Bianchi w przyszłym roku zastąpi Barrichello w Williamsie?

Niech wezmą Barrichello i Schumachera do Ferrari, stare dobre czasy :D Let Michael pass for the championship ;) Nie no, lubię Rubensa.

SirKamil Oj, oj, a Ty innego możesz sprowadzać do fanboya nazwy Lotus ;) Fanboystwo Ci zarzucam, bezrozumność - nie. Ale każdy ma prawo zauważyć lekceważące podejście i nie odpisać na czyjąś analizę oceny problemów zespołu, która akurat pozostaje w sprzeczności z własną, a więc najlepszą (bo To właśnie jest Twoje podejście do LRGP co tym bardziej smutne, że nie wynika ono z braku wiedzy. I to w zasadzie jedyne co może mnie w tej sprawie boleć. Czytałem np co masz do powiedzenia w sprawie kierowania interesem przez Franka od 1998 do dziś i widać, że wiesz jak mało kto o co idzie w tym biznesie, tylko wnioski wyciągasz moim zdaniem zbyt pod swoją własną prawdę). Pozdrawiam również.

Williams z dwoma pay driverami to IMO jeszcze gorsze rozwiązanie niż Williams z jednym pay driverem i kłopotami finansowymi. Co jak co, ale nie wyobrażam sobie prowadzenia teamu, który chce zaistnieć w środku stawki (nie wspominając o czołówce) w sytuacji gdy nie ma żadnego kierowcy, który mógłby wnosić swoje doświadczenie do jego rozwoju.

Prymitywne zaczepki to co zaserwowałeś w swoim pierwszym poście w stosunku do mojej osoby, wobec czego nie mam najmniejszego zamiaru prowadzić dyskusji z nickiem THC-303. Lekceważące sprowadzenie kogoś do bezrozumnego fanboya głoszącego wspaniałość ekipy podczas gdy dyskusja toczyła się na poziomie oceny problemów zespołów nie jest w porządku. Pozdrawiam.

SirKamil Prymitywne zaczepki to raczej wypowiedź zaczynająca się od 'bzdury pleciesz' ale co ja tam wiem. Napisałem to samo co Ty, LRGP przygotowało świetny samochód, ale spada i żadnych racjonalnych przesłanek poprawy formy nie widać (oprócz zapowiedzi Erica, że mogą wygrywać wyścigi ;]), Williams jest na dnie, więc może się od niego odbić. Zaznaczyłem, że LRGP będzie i tak wyżej od Williamsa w konstruktorach za rok, tyle, że to oczywista oczywistość, bo różnica zasobów (w każdym ich rozumieniu) między Williamsem a LRGP jest ogromna. LRGP też nie doskoczy do Red Bulla, a HRT do Williamsa, choćby nie wiem jak się rozwijali. W każdym razie za rok to Williams będzie bliżej swojego miejsca w stawce niż LRGP - zespół, który w 2 pierwszych wyścigach miał bolid lepszy od Ferrari (no bo nie wierzę, że Pietrow jest lepszy od Alonso). Miejsce przed grupą Williams/FI/Sauber/STR/Team Lotus(?) jest najniższym co może osiągnąć LRGP, miejsce na czele tej grupy najwyższym co może osiągnąć Williams. LRGP mając 1 miejsce wyżej od Williamsa w konstruktorach w 2012 (co jest możliwe) osiągnie "minimalizację strat" przy "maksymalizacji zysków" Williamsa ;] [quote]Z drugiej strony- czym się różni sytuacja kadrowa Williamsa- może Rubens, może Diego, może Nico, może Jules... i dlaczego morale ekipy Williamsa ma być lepsze...[/quote] Napisałem. Ale ponieważ nie chce Ci się zapewne czytać prymitywnych zaczepek, więc napiszę jeszcze raz: w Williamsie to czy będzie jeździł Rubens czy nie zależy tylko od Franka, w LRGP jest czynnik powrotu Roberta, który nie pozwala im tak jasno sformułować problemu składu na 2012 rok.

@SirKamil Doniesienia o chłodnych relacjach Morellego z Boullierem czerpałem z F1WM (np. ostentacyjne ignorowanie Boulliera przez Morellego w Monako, reakcje na wypowiedzi Boulliera na temat okoliczności powrotu Roberta itd. - nie mam teraz czasu, żeby tworzyć pełną bibliografię). Tematu Williamsa itd. nie będę już kontynuował, bo nie mogę siedzieć przy komputerze do rana... Pożyjemy, zobaczymy.

Podwójny standard oceny. Nie wysilaj się. Nie wiem w jakich stosunkach jest Morelli z Boullierem. Nie jadam z nimi kolacji. Ale dobrze, że Ty to wiesz... [quote] dlatego wspomniałem o Robercie[/quote] otóż to... z jednej strony dobry lider a z drugiej jakby nie istniał. [quote]1. To moim zdaniem atmosfera w Williamsie będzie w niedalekiej przyszłości lepsza niż w LRGP [/quote] Nie dostrzegam przesłanek.

@SirKamil OK - na koniec krócej: 1. To moim zdaniem atmosfera w Williamsie będzie w niedalekiej przyszłości lepsza niż w LRGP - mogę się mylić (a decydował będzie i tak sam Robert, który być może w ogóle nie bierze takiej opcji pod uwagę). 2. To Morelli (który notabene jest w dosyć chłodnych stosunkach z Boullierem) wysyłał sygnały, że Robert nie musi wcale wracać do Renault (a on w końcu jest najbliżej źródła). 2. Williams potrzebuje następcy dla Rubensa i rzeczywiście nie ma dobrego kandydata - dlatego wspomniałem o Robercie. Nie pisałem, że musi właśnie tam się znaleźć - pisałem w takim charakterze, w jakim napisany jest news: wakacyjnych, luźnych rozważań. Dlatego nie warto chyba aż tak kruszyć o to kopii - chyba, że chcesz się bawić w łapanie za słowa (np. ja mógłby napisać, że "podwójny standard" oznacza coś innego, to o czym pisałeś nazywa się "wewnętrzna sprzeczność" - jeśli już...).

jps, krócej a konkretniej, błagam.... To ty zakładasz, że Robert wróci i jak już wróci to lepiej do Williamsa a nie Renault (...) A z drugiej strony niewiadomo kto będzie jeździł dla Renault wiedząc równocześnie, że Kubica wróci... nonsens. Tak, wróci tam gdzie jeździł. Z drugiej strony- czym się różni sytuacja kadrowa Williamsa- może Rubens, może Diego, może Nico, może Jules... i dlaczego morale ekipy Williamsa ma być lepsze...

@SirKamil Nie bardzo rozumiem - widzisz: naprawdę jestem głupi - ale spróbuję odpowiedzieć. Przede wszystkim: przyznałem już, że przesadziłem z określeniem "zdruzgotany" - nie chodziło mi o ogólną sytuację zespołu - od fabryki, przez zespół wyścigowy po sponsorów - tylko o atmosferę pewnego rozbicia i niepewności, spowodowaną sytuacją personalną (lider po wypadku, zastępca zawiódł) oraz spadkiem osiągów bolidu - owa nie najlepsza atmosfera dotyczy przede wszystkim środkowego z wymienionych ogniw: ścisłej ekipy wyścigowej. Nie wiadomo, kto będzie jeździł w Renault - bo nie wiadomo jeszcze na 100% czy Robert wróci w ogóle, a jeśli wróci, to z wypowiedzi Morellego wynika, że nie musi znaleźć się znowu w LRGP (wtedy opcją mógłby być Williams - nowa motywacja - ale to na razie tylko "luźna opcja", dlatego napisałem to po wielokropku, oznaczającym wahanie i zakończyłem znakiem zapytania). Nie wiadomo co będzie dalej z kontraktem Heidfelda - Robert jest oczywiście pierwszym kandydatem, ale - powtórzę - nie wiadomo czy na pewno wróci, a jeśli tak, to czy na pewno będzie nadal kierowcą LRGP (Morelli mówił o "kilku możliwościach" - może wyżej od Renault), dlatego zespół zaczyna dopuszczać do treningów kierowców z zaplecza (Senna, w przyszłości Grosjean - charakterystyczne, że zawsze w bolidzie Heidfelda). Po prostu nie wiadomo, kto będzie jeździł w tym zespole w przyszłym sezonie (zapytaj Boulliera - odpowie Ci to samo). Robert? - nie wiadomo. Heidfeld? - nie wiadomo. Senna? - nie wiadomo. Grosjean? - nie wiadomo... A najśmieszniejsze, że w tej chwili najpewniejsza wydaje się pozycja Pietrowa... Ty jesteś pewien, że Robert wróci (czego mu szczerze życzę!) i że na pewno wróci do LRGP? W takim razie wiesz więcej od Boulliera... Nie wiem, czy Ci właściwie odpowiedziałem - ale dzisiaj nie będę już miał czasu na kontynuowanie tego tematu. Każdy w końcu może sobie wyrobić własne zdanie w tych sprawach.

jps, zdecyduj się... bo zaczynasz już krążyć od sasa do lasa. Z jednej strony stwierdzasz, że może "warto [Williamsowi] poczekać na Roberta" bo w domyśle to lepsza opcja [dla Roberta jako zawodnika-lidera którejś z tych ekip], bo zespół jest (SIC!) "zdruzgotany bardziej niż Williams".... a z drugiej, ' nie wiesz' kto będzie liderem, kto będzie jeździł dla Renault.... przypominam- zakładając równocześnie, że Robert wróci do F1. Dla mnie to alogiczne. To podwójny standard. jps, poczekaj proszę z rozliczeniami i z szafowaniem "zdruzgotaniem" do końca sezonu. THC- na prymitywne zaczepki szkoda odpowiadać, więc zaznaczę jedynie, że dyskusja nie dotyczy jakiejkolwiek "wspaniałości", ale konfrontacji ekip- jednej która przygotowała czołowy samochód, ale spadła do środka stawki na skutek rozwoju i drugiej, która przygotowała złoma tyłu stawki i na skutek rozwoju permanentnie w niej pozostaje, zaliczając bezprecedensowo najgorszy sezon w swojej długiej historii... tylko tyle, pomyśl.

jpslotus72 Nie sądzę, że się pogrążasz, to raczej @SirKamil prezentuje bardzo "konserwatywny" światopogląd o treści LRGP jest wspaniałe i nic tego nie zmieni. Na pewno są lepsi od Williamsa od strony jak to określiłeś sponsorsko-finansowo-technologicznego. Zwłaszcza pod względem myśli technicznej i biorąc pod uwagę fakt ile błędów w 'wizjach przyszłości' i w sterowaniu zespołem Frank popełnił na przełomie XX i XXI wieku. Ale jeśli chodzi o obecną wizję przyszłości to jaśniej rysuje się ona dla Williamsa. Przeprowadzają restrukturyzację, zatrudniają nowych ludzi, mają bogatego Maldonado i teraz tylko zastanawiają się czy lepsze do tego byłoby wypalone doświadczenie Rubensa czy niedoświadczona młodość Bianchiego, Grosjeana, Gonzaleza czy kogokolwiek. W LRGP nie wiedzą czy Kubica wróci, czy duet Pietrow-Grosjean byłby wystarczającym zastępstwem czy za Grosjana nie dać Senny czy może zostawić Nicka. A jeśli Kubica wróci to czy będzie miał formę i czy lepiej sparować go z Pietrowem czy np. Romkiem. Inna sprawa, że każda z tych opcji jest chyba lepsza od Maldonado-Bianchi, ale jednak LRGP jest w tej chwili mniej zdecydowane, i jedynym co będzie ich trzymać przed FW (a z pewnością będzie) za rok jest ten 'potencjał', który nigdy nie pozwoli spaść np. Ferrari za FI/Saubera. Kiedy napisałem, że jaśniejsza przyszłość czeka Williamsa miałem oczywiście na mysli to że jaśniejsza w odniesieniu do tego co jest teraz, a nie do LRGP, oczywiście.

@SirKamil Nie szukam "poklasku" ani "zadymy" - więc może po prostu jestem głupi (od tego się nie umiera). Może przesadziłem z określeniem "zdruzgotany" - brzmi to rzeczywiście zbyt "dramatycznie". Ale uważam, że LRGP znalazł się w "kryzysie motywacyjnym", straciwszy lidera, który był jego siłą napędową w ubiegłym sezonie. Po takim starcie do sezonu stajnia powinna utrzymać poziom - tymczasem z podium spadła na "najniższe punkty". Gdyby prześledzić wypowiedzi Boulliera przed i po kolejnych GP, to powtarza się scenariusz: optymistyczne zapowiedzi ("jestem pewien, że podczas XY GP poprawimy nasze osiągi") przed weekendem i frustracja ("nie da się ukryć, że to nie był dla nas udany weekend") w niedzielne popołudnie - z pewnymi wyjątkami taki właśnie rysuje się obraz: raczej czarny niż złoty, jeśli się dowołać do tych zapożyczonych malowań. Ilu szefów zespołów przyznawało w tym roku otwarcie, że są rozczarowani postawą kierowcy, który miał pełnić rolę lidera? - to też "znak czasu" (i frustracji). Natomiast Williams, który zaczął fatalnie, podjął dosyć szybko (może nawet za szybko) decyzje personalne, które mają tak naprawdę zaowocować dopiero w przyszłym sezonie - ale już w ostatnich wyścigach zaczął nabierać "wiary w siebie". Nie oczekuję że, Williams w krótkim czasie powróci na szczyty, ale spodziewam się w tym przypadku utrzymania "tendencji wznoszącej". Natomiast LRGP właściwie nadal nie wie, na czym stoi - kto będzie w nim jeździł i kto będzie liderem. Dlatego grunt w Enstone nie wydaje mi się zbyt pewny (nie chodzi mi o zaplecze sponsorsko-finansowo-technologiczne, tylko o samą organizację ekipy wyścigowej i nadwątloną motywację). Może znowu palnąłem głupotę i jeszcze bardziej się pogrążam - ale przynajmniej będziecie wiedzieli z jakim oszołomem macie do czynienia.

[quote](LRGP, mimo że wyżej w klasyfikacji, wydaje mi się wewnętrznie jeszcze bardziej zdruzgotany niż Williams - który już podejmuje konkretne działania, żeby odbić się od dna.)[/quote] bzdury pleciesz nie wiem tylko czy dla poklasku i zadymy czy poważnie w to wierzysz bo tak cię boli ten "lotus"..

Bianchi w Williamsie? Chyba nie wykonalne. Bardziej prawdopodobny jest Grożek. Bianchiego bardziej bym widział w Sauberze ewentualnie, ale to może za 2 lata

Co do Julesa, to dzisiaj największa strzała na rynku- strzała, a więc najszybszy z bezmyślnych. Nie chce pisać o nim, bo dzisiaj to po prostu bezmyślny szofer, szybki, nawet bardzo. Jednak jego bezmyślność ,tragiczna. Oczywiście ten scenariusz z Frankiem dopuszczalny, a nawet możliwy. Powiem więcej, ten Francuz ma takie poparcie, że jest tylko kwestią wyboru/ jego mecenasów/, kiedy łaskawie pozwolą komuś go zatrudnić. Oczywiście myślę o tych słabszych teamach. Nie po to Totdy objęli go opieką , żeby teraz latał po GP2 ::)). Prywatnie nie przepadam za człowiekiem. Zachowanie z toru przenosi na życie, albo....odwrotnie Co do Baricza, podpisuję się pod jego odejściem. To taki Coulthard, ale u Franka. Powinien już dawno odejść. Nie wnosi nic do wyścigów. W tym miejscu to Williams jechałby z kazdym

Nie tędy droga panie Williams. Zespół potrzebuje kogoś doświadczonego. Debiutant i kierowca z rokiem stażu nie wystarczą.

@Adakar Zgadzam się co do Rubensa - nie jego miałem na myśli. Pisałem o sytuacji, związanej z jego odejściem i potrzebą następcy - uważam, że potrzebny jest ktoś z bardziej "nabitym" licznikiem niż wciąż jeszcze nieopierzony Maldonado i ewentualny debiutant. Co prawda nie jest łatwo w tej chwili znaleźć odpowiedniego kandydata, dla którego Williams byłby atrakcyjnym "lokum" - Webber chyba już zakończy karierę w RBR, Rosberg na razie nigdzie się nie wybiera z Merca (a gdyby nawet, to na pewno nie do jeszcze niżej notowanego Williamsa), jeśli Massa pożegna się w końcu z Ferrari to prędzej trafi do Saubera (zamieniając się miejscami z Perezem), Heikki dobrze się czuje w "Lotusie" i gdyby miał się przeprowadzać, to też na wyższe piętro niż Williams... Można by spróbować "reanimować" Glocka, budząc go z letargu w Virginie - albo... poczekać na Roberta? (LRGP, mimo że wyżej w klasyfikacji, wydaje mi się wewnętrznie jeszcze bardziej zdruzgotany niż Williams - który już podejmuje konkretne działania, żeby odbić się od dna.)

Czy ma zapewnione miejsce i udział w wyścigach? Tego nie wiem. Na pewno weźmie udział w kilku treningach, podobnie jak Senna. Kiedy wyleci Heidfeld? Tego nikt nie wie i dlatego się trochę martwię. Ale tylko trochę :D

@THC-303 - Williams to nie HRT - kierowca musi sobą jeszcze coś reprezentowac. A zarówno Gonzalez, jak i Teixeira nic nie osiągnęli. pzdr ;) P.S. Grosjean to najlepsza opcja dla Williamsa. Wsparcie Renault, no i perspektywiczny zawodnik. Rubensowi nie dośc, że trzeba słono płacic, to tak na prawdę niewiele wnosi ze sobą. Nie ma się co oszukiwac. Brazylijczyk jest ku końcowi kariery - jeżeli przejździ jeszcze jeden sezon, to będzie to dla niego ogromny sukces! Pora jednak zrobic miejsce młodszym. ;]

@jpslotus72 tak, ale takim kierowcą IMO Rubens już nie jest ... podobnie jak Trulli i nawet Michael. Ich czas, jak każdego w F1 się już skończył. Na przykład gdyby TERAZ przyszedł do nich Webber czy Rosberg to można by mówić o rozwoju. Nawet taki Heikki by się przydał. @phildoon Ale czym się martwisz ? Romain ma miejsce w Lotus Renault obok Witalija, więc czym się martwisz ? Spokojnie, za rok zobaczymy Romka.

No dobrze - ale jakie szanse na zapowiadany, "agresywny" rozwój miałby Williams z parą kierowców: Maldonado - Bianchi? Wydaje mi się, że Pastor jeszcze w mniejszym stopniu niż Kobayashi w Sauberze dojrzał do roli lidera zespołu - a taką pewnie musiałby pełnić, jako "bardziej doświadczony"... Eddie Jordan pod koniec 2009, kiedy Alguersuari zastąpił Bourdaisa, mówił o Toro Rosso - "Co można osiągnąć z 'dziećmi' (with kids) w bolidach?" Ale sytuacja w TR jest specyficzna - jest to w zasadzie "wylęgarnia" kierowców dla RBR - Williams natomiast musi pracować na własne konto. Same pieniądze nie zapewnią brytyjskiej legendzie potrzebnego rozwoju - do "progresywnego kompletu" potrzebny jest jeszcze doświadczony kierowca (któremu jeszcze nie zdążyła jeszcze "zwietrzeć" motywacja) - ogniwo, bez którego cały majątek sponsorów może pójść w bloto.

Bianchi? Nie skomentuję, tylko mi się taaaaaki banan na gębie pojawił. W tej chwili samych Francuzów jest w niższych seriach 3 lepszych od niego (Grosjean, Pic, Vergne). PS: a jeśli chodzi o pieniądze to chyba Van der Garde jest ciężki do przebicia, a póki co jeździ lepiej. Oczywiście z tych dobrych, bo jeśli szło by tylko o kasę to PDVSA ma jeszcze drugiego Wenezuelczyka w zanadrzu, a i Sonangol chętnie swoje by wyłożył za 'Angolczyka'.

Zawsze Williams brał na celownik mistrza GP2 i ja mam nadzieję, że tak się stanie i tym razem. Bardzo bardzo bardzo chciałbym widzieć tam Romaina, facet zasługuje na kolejną szansę w F1 a kto wie, tytuł GP2, wsparcie Genii/Gravity i np. Renault mogłoby mu takie miejsce zapewnić. Ciekawe czy Frank poszedłby na układ, Tańsze silniki + Romain zamiast czystej gotówki. Jak myślicie?

Smutne to...