Horner: FIA jest zmuszona wprowadzić Halo ze względów prawnych

@marios76 Organizator przewidział skutki, dlatego wywieszono podwójne żółte... Powtórzę: Jules trafił akurat w dźwig (co wymagało niesamowitego zbiegu okoliczności, żeby wylatując z toru z prędkością 220 trafić akurat w poruszający się dźwig). Mógł trafić w drugi bolid, mógł w obsługę - różnica byłaby taka, że kogo innego by pochowano. Przepisy są po to, żeby zapobiec skutkom incydentów wszystkich rodzajów.

@enstone Wlasnie! Nie zadalem tego pytania, zeby sie dowiedziec, zadalem je by ktos rozsadnie zaprzeczyl tym glupotom z artykulu! Nikt nie byl odpowiedzialny i nikt by nie byl, gdyby hqlo nie wprowadzono. Nikt tez nie bedzie odpowiedzialny jak ktos sie przez halo zakleszczy i spali (oby nie) Cale to pierdzielenie o skutkach prawnych jest smieszne. @MairJ23 @bartoszcze Czy to byl rozkaz - jedz tam 220 a tam 300 a tu tyle i tyle? Nie- pewnie po prostu byla to zacheta do nadrobienia czasu. Zespol mial 20razy mniejsze szanse na przewidzenie skutkow jazdy w trudnych warunkach, niz organizator. Zespol mial na glowie jeden dzwig, decydenci wysylajacy takidzwig bez zatrzymania wyscigu, wiedzieli ze bolidow jedzie dzwadziescia. Juz kiedys pisalem, cos co nie podlega dyskusji- kierowca wyscigowy sie sciga- czyli bedzie dazyl do tego, aby w danych warunkach jechac jak najszybciej. Czy przy podwojnej zoltej mozna jechac 220? Pewnie tak, skoro lo jego smierci mozna bylo.przy zoltej fladze zdobyc PP (Rosberg, Wegry) . Czyli nawet na zaostrzenie tych przepisow z flagami nie miala wplywu smierc Julesa, co malo sportowy wynik Rosberga! Konsensus jest ten sam- dziadki z FIA nie sa.i nie beda odpowiedzialni , nawet za tragedie :/

@bartoszcze umowmy sie - MArussia nie byla najbogatszym z zespolow i oni bezczelni emu kazali jechac na limicie wtedy bo to byly jedyne szanse (deszcz i zamieszanie) dla nich zeby zdobyc jakiekolwiek punkty i zeby sie utrzymac w F1. Moze sie zwineli wlasnie ze wzgledu na to cale wydarzenie i ze rodzina slusznie ich podala da sadu. Ale kierowca w takim zespole jak Marussia to marionetka i wykonuje polecenia zespolu i tyle. Takei rzeczy nie powinny miec miejsca a jednak maja i nie ma w sumie jak tu kogos indywidualnie oskarzyc bo niby kogo - charliego Whitinga ? :)

@MairJ23 Cokolwiek masz na myśli mówiąc o poleceniach zespołu - z Kodeksu wynika jasno, co oznaczają podwójne żółte flagi i jakie obowiązki ma wtedy kierowca. I nie wiem jakie znaczenie ma, czy w tamtym miejscu miał się znajdować dźwig, czy trzech ludzi. Kierowca pojechał oczywiście zbyt szybko w miejscu, gdzie miał być w stanie się zatrzymać, i jest głównym odpowiedzialnym za wypadek ("współodpowiedzialnym" są systemy samochodu).

@bartoszcze Jules wykonywal polecienia zespolu i nie - nei wiedzial ze w tamtym miejscu jest dzwig i nie wiedzial ze w tamtym miejscu wystrzeli z toru. Ale ludzie ktorzy zabezpieczali tor powinni te rzeczy wiedziec. Niestety czasami nei da si ewszystkich sytuacji przewidziec i tak sie stalo w tym przypadku i zginal czlowiek. Skoro byl pojazd niezabezpieczony w okolicy toru to powinien on byc odpowiedznio zabezpieczony.. a nie byl wiec czyja to wina w tym momencie... Kierowca w bolidzie nie ma pojecia co sie dziej na torze i pozanim oprocz tego co widzi i moze co mu powiedzieli na radio. TO nie gra komputerowa.

@marios76 Jules wiedział, że przy torze pracują ludzie (podwójna żółta) i ma obowiązek zwolnić, a nie za***ć 220 w deszczu na łysych oponach. To, że trafił w dźwig, a nie w człowieka ściągającego bolid z pobocza, to kwestia losowa. Zespół jest potencjalnie odpowiedzialny o tyle, że działanie brake-by-wire zostało ocenione jako jeden z czynników, które się przyczyniły do wypadku (podczas jazdy przez żwir systemy zabezpieczające nie zadziałały prawidłowo). Innych odpowiedzialnych nie ma i nie będzie.

@marios76 Pewnie dyrekcja wyścigu czyli Blash, Whiting i inni z FIA z Todtem na czele. Czy zostali pociągnięci do odpowiedzialności ?? - Nie. Teraz wprowadzą stringi i ręce umywają ....

@bartoszcze Chyba nie zrozumiales tresci? Nie Jules i nie zespol decydowaly o wyjezdzie dzwigu w takim miejscu i warunkach. Odpowiadzialne sa wladze i decydenci... halo by mu nie pomoglo. Kariere i zycie mlodego czlowieka przerwal glupi czlowiek (ludzie) i glupie przepisy. Kto i w jakim stopniu za to odpowiadal???

[quote="marios76"]kto i w jaki sposób odpowiedział za śmierć Julesa Bianchi???[/quote] Jules nie żyje, a zespół zbankrutował. To kto miał wypłacić to odszkodowanie i na jakiej podstawie?

@MairJ23 nie ma odpowiedzi na Twoje pytanie. Co do Surteesa- nie zginął by, gdyby kolo było zamocowane... F1 jest najbezpieczniejszy sportem motorowy i od dwudziestu z okładem lat nie zginął w niej nikt, z powodu wadliwych zabezpieczeń czy ich braku. FIA niech przestanie mydlić oczy: O śmierci kolejnego kierowcy/ kibiców zadecyduje błąd ludzki. Jak się tak obawiają skutków prawnych, to niech wskażą kto i w jaki sposób odpowiedział za śmierć Julesa Bianchi??? Kogo ukarano, jakie było odszkodowanie dla rodziny? Halo tego nie zmieni i nie naprawi szkody, a bolidy będą wyglądać szkaradnie, a zaczęły wracać na dobrą droge. Czy FIA będzie odpowiedzialna jak ktoś będzie miał problemy przez halo??

dla mnei sytuacja jest prosta - ilu zginelo przez brak tego urzadzenia ? ile osob / kierowcow zginelo dlatego ze kokpit jest otwarty a nie dlatego ze wylecieli z bolidu ??? jak Villeneuve senior czy wielu innych. Bo rozumiem pojscie w strone w ktora poszlismy po 94 roku po smierci Senny - czyli umocowanie kol zeby po zderzeniu nie "oddalaly" sie od wraku. Nie dosc ze moze to uratowac zycie kierowcow ktorzy nawet nie brali udzialu w kraksie (patrz Surtees junior) to jeszcze moze uratowac zycie kibicom nie wspominajac juz o samym kierowcu bolidu ktory bierze udzial w kraksie... a tu z tym palakiem ? nie widze tego , na serio. Niech mi ktos to postara sie wytlumaczyc. Chce zmienic swoje zdanie na ten temat zeby mi sie lepiej ogladalo F1 z tym dziwactwem. Dajcie mi argumenty za.

Problem Halo jest taki, iż jest to rozwiązanie pośrednie. To znaczy kokpity nie będą otwarte, ale nie będą też zamknięte. Półśrodek, by jednocześnie nie zmienić radykalnie designu bolidów i nie wprowadzić otwieranych "drzwi" jak w prototypach LM, a zadowolić tych, którzy domagają się dalszych kroków po śmiertelnym wypadku Bianchiego. Myślę, że zbliżenie wyglądu bolidów do prototypów to dobry kierunek, tylko zapewne przyjdzie nam czekać kilkanaście lat, zanim w FIA zdecydują się na bardziej radykalną zmianę. Na razie próbują zjeść ciastko i wciąż je mieć.

@ergie Aha, kolejny ekspert od parówek.

bartoszcze@ nie znam wyników testów ale wiem że zostały one w pewnym momencie przerwane bo zajęli się szybką... a do halo wrócili jak szybka nie wypaliła... ponadto wiem jak był przeprowadzony test ewakuacji z przewróconego bolidu... a poza tym nie mówię że wiem na pewno, ino że mam cały szereg obiektywnych wątpliwości co pozwala mi twierdzić, że jest to inżynierski bubel... tyle.. bez odbioru ;)

Sytuacja jest dziwna, bo halo jest niedopracowane, wielu kierowców narzeka i wcale nie jest takie bezpieczne. W niektórych sytuacjach może uratować życie, ale są też takie przypadki gdzie może skomplikować sprawę. Wystarczy sobie przypomnieć wypadek Alonso z Australli. Nie wiadomo czy ten system nie spowodowałby dodatkowych problemów.

@ergie Tak, z pewnością znasz parametry techniczne, wyniki testów i symulacji...

Na tegorocznym Woodstock "władza" wymusiła zastosowanie barierek kontrolnych i strefy 0% pod dużą sceną. Ze względów [s]politycznych[/s] bezpieczeństwa. Ponad 20 lat obyło się bez incydentu przy udziale nawet 1000k ludu, na szczęście system padł pod naporem tłumu wobec wąskiego gardła przed Hey i za zgodą wojewody :) Gdyby coś tam, kogoś tam... Byłoby- a nie mówiłem. Jednak kupa kasy, ludzi, czasu na bzdurę [s]zmarnowano[/s] wymuszono. Tu- podobnie, heh, pojeżdżą z aureolą, komuś koło zrobi przedziałek heblując drzazgi z aureoli, nikt nie zginie w ciągu 2 lat, oby, Webbera już nie ma w F1, i stwierdzą zgodnie - useless, weightful. Taka moda, najpierw kaganiec, potem zobaczymy, pomyślimy.

[quote="macieiii"]wystarczyłoby wagę bolidów bez halo podnieć o kilka kg więcej niż z halo[/quote] nie, niewystrczyłoby. co z tego, że waga byłaby taka sama, skoro środek ciężkości z halo byłby wyżej.

Bedę to pisał do znudzenia... bo im więcej wiem na ten temat tym bardziej pewny jestem swoich racji... dla mnie estetyka tego elementu to rzecz prawie zupełnie nie istotna... wazniejsze jest to, że jest to inzynierski bubel... niedopracowany, nie spelniający swojego zadania (szczególne dotyczy to małych elementów), nie przetestowany w pełni... mam tylko nadzieję, że jednak nie jest niebezpieczny, choć negatywnie wpływa na widoczność i ewauację z bolidu... prawniczy pistolet przystwaiony do głowy, jak w wielu podobnych przypadkach wymusza irracjonalne dziłania, niestety... ciekawe co zrobią, jak z powodu chalo ktoś dozna uszcerpku na zdrowiu, tez zwala winę na Mercedesa?... aaa i jeszcze kwestia, tego jednego dostawcy... dlaczego nie podadzą pełnej specyfikacji technicznej, tak aby zespoły mogły wykonywać ten element we własnym zakresie? PS. Tak mnie teraz oświeciło, a może ze względów bezpieczeństawa należałoby samochody F1 pozbawić tych wszystkich aeroszpejów, którymi są obwieszone samochody, a które mogą się urwać/ułamać i stwarzają przez to ralne zagrożenie :D

Jak - odpukać - ktoś się spali w bolidzie, bo nie zdąży wysiąść, to wtedy dopiero będą mieli skutki prawne.

@Gangster pomysł dobry, wystarczyłoby wagę bolidów bez halo podnieć o kilka kg więcej niż z halo. z resztą rbr miało aerodynamiczny plan w zwiaazku z aeroscreenem a nie estrtykę.

A w MotoGP niech zamontują małe boczne kółka jak w rowerach dla dzieci, żeby się nie przewracali :) I obowiązkowy spadochron w skokach narciarskich. I butla z tlenem dla pływaków, a dla piłkarzy kaski. Dla bokserów po dwóch ochroniarzy, w biathlonie kamizelki kuloodporne, w szermierce zbroja rycerska. I wreszcie będzie bezpiecznie, hurra :)

^^ To wtedy byłaby wina zespołu. Jak Mercedes tak bardzo chce tego systemu to pewnie zaakceptują pewne niedoskonałości.

@Gangster Nie da rady. Halo na pewno w jakiś sposób wpłynie na aerodynamikę bolidu, a z pewnością na jego wagę. Gdyby było tak jak proponujesz, to nikt nie korzystałby z tego systemu, bo doprowadzałoby to do dysproporcji w osiągach.

Jak dla mnie sprawa jest prosta. Wprowadzić ten system ale pozostawić decyzję zespołowi czy chce ten system używać czy nie.