Hamilton przeciwny zwiększaniu wagi bolidów F1

@rno2 kiedy zrozumiecie ze to nie chodzi o to ile bolid zaoszczedza paliwa ale jak to mozna wykorzystac w zwyklych drogowych silnikach. Chodzi o to ze Mercedes i inne firmy ktore produkuja i sprzedaja na rynku swiatowym silniki do samochodow osobowych maja pole do popisu i wymyslania technologii ktorej jeszcze nie ma - wlasnei dlatego ze takie ogromne pieniadze za tym sportem stoja i te pieniadza sa w stanie pokryc ta inzynieryjna wojne miedzy producentami. Jak NASA zdecydowala sie leciec na ksiezyc to nie bylo technologii ktora byla wykorzystana pozniej w prawdziwym locie na ten ksiezyc. Tyle ze tu poszla kasa z budzetu USA na te technologie a w przypadku F1 sfinansowane one sa niejako tez przez nas :) Fanow. Wiec nei dosc ze technologia jest tu wymyslana i opracowywana to jeszcze testowana w najgorszych mozliwych warunkach i jak widac Mercedes wykonal najlepswza robote co sie przelozy na sprzedaz ich samochodow z silnikami hybrydowymi. Narazie widac ze nie sa w czolowce sprzedawanych hybrydowych aut - prowadzi zdecydowanie Toyota. Ale sprzedaz ich (Mercedesa) aut znacznei wzrosla przez ostatnie 2 lata. Pozatym zasady wymyslone podczas ostatniej zmiany byly konsultowane z producentami aut. Wiec tak naprawde to producenci sami sobie te rygory narzucili. "We want to go to the Moon not because it's easy but because it's hard" Jak powiedzial Kennedy podczas slynnego wystapienia w latach 60tych.

najlepiej jaby wprowadzili przepis ze nie wprowadza zadnych zmian w przepisach przez kolejne 10 lat. wtedy stawka by sie wyrownala a auta co roku stawaly by sie coraz bardziej dopracowane i szybsze. mi sie najbardziej podobaly ostatnie lata v8mek. stakwa byla mocno zbita a auta dopracowane i szybkie. i wtedy pojawila sie chec ery turbo. ok. stalo sie. ale niech sie nie wydurniaja i niech przestana w koncu mieszac w przepisach. zamrozic zmiany na 10 lat a auta same stana sie szybsze. fakt nie nastapi to gwaltownie ale z roku na rok bedzie lepiej.

@rno2 Tyle że dowcip polega na tym, że producentom się te koszty opłacają, bo wspierają rozwój w kierunku rynkowym. Nie bez powodu Honda najgłośniej zaprotestowała przeciwko odejściu od hybrydowości, z którą ma takie problemy. VW w odróżnieniu od Hondy ma bogate doświadczenie z programu LMP. I zupełnie przypadkiem Mercedes ostatnio wyprzedził BMW i Audi w sprzedaży aut luksusowych...

@bartoszcze Nie wiem co ma VW w swoich laboratoriach, ale skoro nie podjęli jeszcze żadnej decyzji, to logiczne jest, że nie zaczęli pracować nad swoją jednostką. A jak widać na przykładzie Hondy, zaprojektowanie i zbudowanie silnika to minimum 2 lata. Zanim ktokolwiek dołączy do stawki, to już się będzie myśleć o kolejnej generacji silników. Skomplikowanie i koszty obecnych silników wyłącznie zniechęcają kolejnych potencjalnych producentów, a założenia były takie, że era hybrydowa przyciągnie kolejnych chętnych...

@rno2 Na razie mamy dwa sezony nowych silników. Już wiadomo, że zostaną utrzymane przez pięć kolejnych, a standaryzacja elementów zmniejszy koszty. Inni producenci widzą że to działa, ale jak mają zainwestować miliony, to chcą stabilności, a nie wizji, że za chwilę jakiś oszołom spowoduje nieopłacalność inwestycji, bo wprowadzi zupełnie nowe zasady. Nie wiem skąd wiesz co ma VW w swoich laboratoriach... w końcu nie bez powodu powiedzieli ostatnio, że wstrzymują się nie z uwagi na brak zainteresowania dyscypliną, tylko z uwagi na niestabilność sytuacji w niej.

@bartoszcze Renault było obecne wcześniej i sami postawili warunek wejścia w erę hybryd jeśli mają zostać w F1, ja natomiast mówię o tym, że te ekosilniki miały zachęcić kolejnych producentów do zaangażowania się w F1. Weszła tylko Honda z marnym skutkiem (w zamian odszedł Cosworth), a chętnych w kolejce jakoś nie widać. Alfa Romeo i VW to tylko domysły. Nikt z nich nie jest we wczesnej fazie projektowania swojego silnika...

[quote="rno2"]mamy bolidy cięższe o 200kg i wolniejsze o kilka sekund.[/quote] Dowcip polega na tym, że mamy bolidy cięższe o 200 kg i co najmniej tak samo szybkie. GP Włoch 1987: PP 1.23,460, FL 1.26,296 GP Włoch 2015: PP 1.23,393, FL 1.26,672 GP Belgii 1987: PP 1.52,026, FL 1.57,153 GP Belgii 2015: PP 1.47,197, FL 1.52,416 Osobną sprawą jest jak wtedy zdefiniowany był limit wagi (np. z kierowcą czy bez). [quote]Producenci mają gdzieś F1. Po wejściu w erę hybryd tylko Honda dołączyła do stawki[/quote] Pewnie dlatego Renault zaangażowało się jako fabryka zamiast odejść razem z Mercedesem, a Włosi cisną na dołączenie Alfy. VW też jako producent jest zainteresowany F1 (ale, wiadomo).

Bo regulamin techniczny od ładnych paaaru lat FIA pisze pod najsłabsze zespoły, tak, aby miały jak największe szanse nadążać za czołówką. I tak nie są w stanie nadążać, choćby nie wiem jak się spinały. Przecież to WIDAĆ. Tutaj nic się nie zmienia. Najsłabsze, czyli "najbiedniejsze" zespoły odstają od najlepszych zawsze tak samo, niezmiennie i to od zawsze, niezależnie od ustaleń regulaminu technicznego. Dlaczego tak jest ? Dlatego, że F1 NIE JEST przeznaczona dla wszystkich, którzy c h c o m w niej być. To ma być hi-end wyścigów samochodowych, a nie przechowalnia dla c h c ą c y c h. Przez takie podejście FIA obniża rangę królowej sportów wyścigowych, jej osiągi i wizerunek, dla zachowania quorum jej uczestników. Jeżeli F1 ma być tym, do czego została stworzona, potrzebuje graczy z najwyższej półki. Z dużymi pieniędzmi, możliwościami i ludźmi z wiedzą, jak to zrobić. Pieniądze są tutaj najważniejsze. Pieniądze i wiedza, ale to prawie to samo. Jeżeli ktoś uważa, że bez pieniędzy ma prawo uzyskać sukces w F1, to jest w totalnym błędzie. I to jest to, co obecnie w niej mamy. Marazm, przede wszystkim osiągów. Powtórzę jeszcze raz. F1 nie jest formułą dla każdego gracza. To jest sport elitarny, dla najbogatszych pasjonatów.

@rno2 Np. Jeana Todta, niestety.

I? A to, że jesteśmy kilkadziesiąt lat dalej, a mamy bolidy cięższe o 200kg i wolniejsze o kilka sekund. Dla mnie to jest porażka, tak jakby odnaleźć stary kwitek z wypłaty i stwierdzić, że 15 lat temu zarabiało się więcej niż obecnie... Cała ta ekologia... Kogo tak naprawdę interesuje, że obecnie bolidy spalają 100, a nie 160kg paliwa na wyścig? Producenci mają gdzieś F1. Po wejściu w erę hybryd tylko Honda dołączyła do stawki, a jej wyniki pokazały innym producentom, że nie ma sensu się angażować w F1. W MotoGP co roku bije się rekordy torów, a w F1 jeżdżą ciężarówki, które ze swoimi czasami byłyby dublowane kilkakorotnie przez bolidy z początku XXI wieku...

A w latach 61-65 nawet 450 kg. I?

No nie wiem, jak obliczyłeś te 680 kg, ale w 1987 r. bolidy ważyły, uwaga...500 kg. Taki był limit. Nie wmówisz nikomu, że 30 lat później i te 3 dekady rozwoju technologii nie pozwolą obecnym bolidom F1 ważyć 600 kg. To i tak z dużą rezerwą.

@piwo to zbij, to nie jest kwestia napisania "Redukcja wagi -100kg". Hybrydowy osprzęt V6 jest ciężki i to odbiło się na wadze bolidów, mało tego znowu wzrośnie waga o 20kg bo, uwaga, bolidy będą szersze i dłuższe. Pewnie obecnie nie ma możliwości zjechać wagą do 600kg, może i 680 jest realne, ale takie bolidy miałyby problem z balansem

@rno2 - FIA ani Ecclestone'a nie obchodzi zdanie kierowców. Todt jest zafiksowany na punkcie poprawy bezpieczeństwa i ekologii a tego drugiego interesuje tylko kasa. Obydwaj nie mieliby nic przeciwko wyścigom o 15s/okr wolniejszym rozgrywanym ekskluzywnie w Arabach jeśli tylko nie straciliby fanów.

W GP2 są lżejsze (w Indy są jeszcze cięższe).

@Michal2_F1 Wszyscy by woleli bolidy lżejsze, szybsze i głośniejsze. Ale FIA wie lepiej co jest dla wszystkich dobre.

Prawda jest taka, że wszyscy kierowcy woleli bolidy ważące ok. 600kg. Także Rosberg, który powie wszystko co mu każą. Kierowcom F1 delikatnie mówiąc nie podoba się obecny stan sportu i czytając trochę ich wypowiedzi można tam znaleźć takie uwagi.

To i tak jeszcze małe piwo w porównaniu do innych niezrozumiałych spraw związanych z regulaminem technicznym. F1, a raczej jej przepisy są po prostu przeregulowane.

jestem takie samego zdania. zbic wage o 100kg i auto bedzie o 3 s szybsze na okrazeniu. mniejsza waga to lepsze hamowanie przyspieszanie skrecanie reakcja na kiere mniejsze zuzycie paliwa (wieksza moc mozna przez to wydobyc przy nalozonym limicie paliwa). jedyne co daje duza waga to to ze jest taniej bo biedne teamy nie musza kombinowac jak i gdzie zejsc z waga. przykre. ale f1 robi sie sportem dla dzieci. ma byc tanio wolno cicho ekologicznie. paranoja jakas.

Ja tam cały czas czekam, kiedy regulamin pozwoli wprowadzić silnik diesla na biopaliwo. http://www.f1wm.pl/php/news_id-4778.html

Ciesz się Lewis, że w ramach kreowania zielonego wizerunku F1, na bolidach nie muszą być montowane mobilne oczyszczalnie ścieków :-)