Horner: Teorie spiskowe to kompletna bzdura

@Kaiser 77 To tak abym i ja mógł zakończyć swój wywód. Wspomnij proszę Singapur. Ferdek miał w kontrakcie, że aby spełnił warunki tegoż musi odnieść choć jedno zwycięstwo. Co się stało? Gruchnęła /choć i tak cienka/ kariera Nelsinio prosto w ścianę. Można zrobić spisek? Można, a gdyby nie pewność siebie Flawiusza nikt nic by nie wiedział. Dalej byś żył w "czystości" F1. To nie plotka to wynik dochodzenia.

[quote="akkim"]Dzisiejsza Formuła przyciąga nazwiskiem, mam świadomość, nawet pewność, że gdyby Fernando nie przeszedł do Ferrari to Santander byłby tam gdzie był.[/quote] To prawda, tylko moim zdaniem wygląda to tak, że Fernando + Ferrari (mocny, legendarny team) = potencjalny sukces = Santander z Ferrari. A gdyby tak, np. Fernando jeździł w zespole środka/ końca stawki, gdzie o podiach można tylko pomarzyć, to o wsparcie Santandera dla zespołu, było by trudniej. Fernando pewnie miałby indywidalny kontrakt z Santanderem, ale wpływy na konto chyba mniejsze. [quote]Naprawdę ten sport nie jest tak kryształowy jak się wielu wydaje. Nie był i nie będzie.[/quote] Wiesz, ja tak nigdy nie powiedziałem, śmieszą mnie tylko te skrajności, albo wszyscy jesteśmy tacy uczciwi, honorowi i najważniesze jest dobro zespołowego kolegi, albo jest tak jak u Gutowskiego, wszysto to ustawka. Co więcej, z tego atykułu można wywnioskować, że jak jakimś cudem szanse na zwycięstwa, tytuł będzie miał nr.2 to zespół świadomie i z premedytacją go utrąci. Inaczej mówiąc, jak Fernando będzie miał awarie i straci szanse na tytuł, a Felipe ciągle będzie się liczył, to Ferrari ze względu np. na Santandera czy inne sytuacje pozasportowe powie odpuszczamy. Myślę, że nie, ale może jestem naiwny... na koniec, nic nie jest tylko czarne, albo tylko białe.. pozdrawiam..

@Kaiser 77 Widzisz, w dzisiejszej Formule rzadko już się zdarza aby to wyłącznie zespół był sponsorowany przez jakieś firmy, chos słyszymy to w oficjalnych przekazach. Ba, nawet same zespoły nie z każdym taką umowę podpiszą. Coraz częściej pieniądze idą z konkretnym przesłaniem. Tym przesłaniem jest zawodnik. Niektórzy nawet sobie zastrzegają, że owszem podpiszą sponsoring ale wy nie możecie się kumać z tą a tą firmą lub osobą. Dzisiejsza Formuła przyciąga nazwiskiem, mam świadomość, nawet pewność, że gdyby Fernando nie przeszedł do Ferrari to Santander byłby tam gdzie był. Często też kontrakty powodowane są zależnościami rynkowymi z poza F1. Biznesowe zobowiązania stawiają wymogi bycia sponsorem danego zespołu. Jestem przekonany, że żaden z zawodników nie ma wpływu na ustawienie wewnątrz zespołu. On już przychodzi na wskazane miejsce. Ten "drugi" albo to zaakceptuje albo do tej "akceptacji" zostanie przekonany w rozmaity sposób. Wiem, że i nieczyste zagrania też są praktyką w ustawianiu ludzi na swoim miejscu. I Formuła tutaj nie jest absolutnie żadnym wyjątkiem. Są grupy interesów stojących za danym nazwiskiem i to nazwisko ma BYĆ. Naprawdę ten sport nie jest tak kryształowy jak się wielu wydaje. Nie był i nie będzie.

[quote="akkim"]Samo słowo "spisek" może wzbudzić pewien dystans i z natury wątpliwość. Ale gdyby je zastąpić "grą interesów", "niepisaną umową" czy choćby "priorytetami pewnych osób" wtedy tekst jest jak najbardziej na miejscu[/quote] Oczywiście @akkim, zgoda tylko czy z artykułu pana Gutowskiego dowiadujemy się czegoś nowego?. Moim zdaniem nie. Dla mnie ''ścieranie się'' wewnątrz zespołu, jest oczywistą oczywistością, ale od tego chyba daleka droga do spisku. Jest takie powiedzenie, że "śmiertelnym" wrogiem każdego kierowcy jest partner z zespołu, bo to do niego w pierwszej kolejności jesteś porównywany, a każda ekipa dzieli się na dwa mniejsze zespoły skupione wokół zawodników. Pozycja danego kierowcy w zespole zależy od różnych rzeczy, nie tylko od osiąganych wyników, jeden kierowca będzie płacił swoim mechanikom za każdy punkt, a inny nie, gdy coś pójdzie nie tak niezaleznie od tego kto zawinił, to jeden kierowca powie że to moja wina, a inny że to wina zespołu itp. ale w ten sposób nawiązuje się pewna relacja, zaufanie... można to nazwać przeciąganiem zespołu na swoją strone, ale chyba nie spiskiem, tak myślę. Kilka perełek: [quote]Nie wierzcie, że celem każdej ekipy jest wygrywanie. Może niektórzy o tym marzą i o tym mówią, ale w większości przypadków cele są inne - survival. Im chodzi o to, aby po pierwsze pozyskać stałego, mocnego partnera finansowego/technologicznego i sponsorów, którzy zapewnią jak najlepszy budżet na kolejny rok/lata startów, z którego zawsze miło uszczknąć coś dla siebie - niekoniecznie oficjalnie[/quote] No brawo, przecież potencjalni sponsorzy ustawiają się kilometowych kolejkach, byle tylko jakiś zespół łaskawie zgodził się podpisać umowe, sytucja zespołów środka stawki jest najlepszym tego dowodem.... chyba oczywiste jest, że jak ktoś daje kase to wymaga wyników...czy nie..

Po prostu weber się buntuje i dlatego o tym słyszymy(o spiskach), chyba już mu nie zależy, wie ze opusci red bulla

@Kaiser 77 No no, śmiała ocena. Ja bym tak nie deprecjonował jego słów zawartych w tym artykule. Samo słowo "spisek" może wzbudzić pewien dystans i z natury wątpliwość. Ale gdyby je zastąpić "grą interesów", "niepisaną umową" czy choćby "priorytetami pewnych osób" wtedy tekst jest jak najbardziej na miejscu. Powinno to raczej zastanowić niźli budzić uśmiech.

@bombka Przepraszam, ale traktowanie tego pana na poważnie dla mnie, jest po prostu śmieszne... i nie chodzi mi tylko o ten artykuł.

Fajny artykuł o teoriach spiskowych w sporcie motorowym,napisany przez Cezarego Gutowskiego http://www.facebook.com/cezarygutowskiofficial

[quote="Kamikadze2000"]...[/quote] ja nie uważam ze weber rozbił się specjalnie (chociaż specjalnie skasował rosberga) tylko ze to im jest strasznie na rękę jak weber będzie miał 70 punktów straty po 5 wyścigach [quote="IceMan11"]...[/quote] rozwiał się jak smród po gaciach

@Iceman11 Dla mnie Vettel tą wypowiedzią jak i komentarzami przez TO pokazał, że: - Uważa siebie za najważniejszego i wszyscy muszą mu pomagać niezaleźnie od sytuacji - nie ma kompletnie szacunku dla kolegi zespołowego, traktuje go, jak swojego giermka - To on faktycznie rządzi w Red Bullu, a nie Horner A co do hipokryzji, to w innych zespołach zapewne też się zdarzała, ale nie była tak pernamentna i tak widoczna. A co do Red Bulla, to jeszcze można wspomnieć o ich bezwględnym programie rozwojowym, wyrzucanie kierowców z Toro Rosso, mimo zapewnienia ich, że mają miejsce zapewnione, i to wyrzucenie pod koniec roku, gdy większość zespołów miało już obsadzone fotele. Po prostu nie lubię tego zespołu i mam swoje powody, chociaż staram się puszczać w niepamięć, to czym mi "podpadli" w przeszłości, ale przy każdej kolejnej "wpadce" to wraca ze zdwojoną siłą.

@kabans - powtarzam to do znudzenia - Horner i Marko nie kazali rozbić się Markowi w GP Korei. Dla mnie osobiście jest on przegrany. A te teorie spiskowe nie są logiczne - może i Vettel jest liderem, ale szkodzenie Markowi to szkodzenie samemu sobie. @IceMan11 - potwierdzam. :))

@kabans Ale co Massa rozwiał?

Jak świat światem, to Formuła jest taką formułą, że układy, co przejść nie chcą w myślach tylko mułom, na zapleczu i w zamknięciu są tak rozgrywane, byśmy czubek ich ujrzeli a najlepiej wcale.

[quote="IceMan11"]...[/quote] Massa to sam rozwiał w gp malezji,a co mieli zrobić w chinach? Alonso był z przodu to chyba wiadomo ze on powinien zjechać na pit stop pierwszy (a tak w ogóle to taki mały kruczek, massa siedział alonso na ogonie do momentu kiedy nie włączył się drs).

@Siux Ale zastanówmy się. Mark, któremu wzięli skrzydło na Silver 2010 nie omieszkał powiedzieć tego i owego, a teraz co? Przez 2-3 lata przyjmuje to na klatę? Sorry, ale nie wierzę. Zwłaszcza, że Webber już w 2009 miał takie starty jak obecnie, a wtedy na pewno nie było żadnego podziału w zespole. Po prostu teraz to wyszło na jaw, bo jeździ w topowym zespole. Wcześniej był w środku stawki, więc skopał/nie skopał? Who cares? - tak mi się wydaję.

@MairJ23 nie od Marko, tylko od niejakiego Michaela S. :) Vettel to ten sam typ charakterologiczny, po trupach do celu i z nikim się nie liczy. SV to dobry kierowca ale bez klasy człowiek. co do teorii spiskowych to też nie wierzę - ale zastanawia mnie jedno od wczoraj - Lotus przeprosił Kimiego za start - czyli że Weberowi też zespół mógł jakoś "pomóc" w tym aspekcie ;)

No ale po slowach Vettela: "Mark does't deserve to win." zmienilem nieco poglad na RBR. Christian tam juz nie jest szefem. A Sebastian sie chyba chamstwa od Marko nauczyl.

Jak by opona trafiła Vettela to bym napisał że perfekcyjna zemsta mechaników Webbera hehe :) Podobno Adrian wymyślił to głupie Multi 21 co tylko pokazuje że Horner jest tam malutkim pionkiem. Ciekawe kto decyduje w Mercedesie że R. Brawn ma zakaz TO które moim zdaniem było mega obrzydliwe w porównaniu do Red Bulla.

@Sar trek Nie wzięło się znikąd - owszem. Ja tego nie przeczę. Lecz napiętnowanie tego wszystkiego to zwykły hejt. Są zespoły w stawce, które też grają nieczysto. Wszystko jak widać sprowadza się tylko do tego, że RBR mówi, że nie, a robi inaczej. Ale dla mnie to dziecinada. Hejtować, obrażać tylko dlatego, że są hipokrytami? Sami nimi nie bądźmy, a dopiero potem oczerniajmy, to raz. A dwa, czy obchodzi cię to aż tak bardzo co oni mówią, a co robią? Masz jakieś pieniądze z tego? Jesteś rodziną Marka Webbera? A co powiedział Vettel? Czystą prawdę. Brutalną, ale prawdę. To źle, że tak myśli, ale lepsze to niż PR-wskie przeprosiny tuż po wyścigu. No chyba, że naprawdę wolisz PR. Kiedyś Hamilton powiedział, że Raikkonen nie ma jaj. Było wielkie oburzenie. Pamięta to ktoś teraz? Nie. Czy było to miłe? Nie. Prawdziwe? Tak. Wolę prawdziwego Hamiltona, Vettela niż to co mówili po wyścigu w Malezji. Bo akurat uwierzę, że Hamilton źle się czuł z tego powodu, że był na podium... A kto mu zakazał puszczenia Rosberga? Nikt. Mógł to zrobić, miałby czyste sumienie. Nie zrobił tego, bo miał to gdzieś. Chciał stać na pudle, chciał mieć więcej punktów. Ross też mówił, że polecenia zespołowe nigdy nie były w jego intencji... Wierzysz? Bo ja jakoś nie ;) Nie czepiajmy się PR-ich słów. Wiecie, że w RBR jest podział i dobrze. Tyle lat, a Wy wciąż narzekacie.

@IceMan11 nie zapominaj mnie. Horner ma racje tak samo jak @gpjano. Reszta, ktora sie z tym nie zgadza to hejtuje (jak to mówią faceci w rurkach) i tłucze piane na maxa aż miło.

Co do sytuacji z GP Chin to dla mnie był to pechowy zbieg okoliczności dla Marka Webbera. Wątpię, aby jakikolwiek zespół psuł swojemu kierowcy wyścig od tak, żeby pokazać, gdzie jest jego miejsce. Natomiast to, że Red Bull ma tak wielu wrogów, nie wzięło się z nikąd. Pamiętacie, jak krytykowali Ferrari z TO, i mówili, że sami nigdy tego nie stosowali? Ktoś, kto zabiera jednemu kierowcy skrzydło, by dać je drugiemu, powinien być trochę ostrożniejszy w komentarzach. Do tego wypowiedzi Helmuta Marko, które są jakby to powiedzieć, trochę od rzeczy, no i ostatnia wypowiedź Vettela o Webberze. To, że ludzie nie lubią tego zespołu, nie wynika z tego, że mają dosyć dominacji, bo to sprzedawcy puszek, bo to Niemiec.

Też sądzę że nie którzy to chyba za dużo telenowel brazylijskich oglądają, takie rzeczy się dzieją i nic się czasem nie da zrobić. W każdym bądz razie Mark sobie nie radzi z presją, na pewno mu nie jest łatwo pogodzić się że Vetel niszczy

@adnowseb Spoko. Myślę, że tak jak każdy tutaj ma swoje zdanie o niektórych użytkownikach. Niektórzy jednak dzielą się na takich co wszystkich bee zapamiętują. Wchodzę w komentarze, a tam - ciekawe co napisze iceman... Bo kiedyś tam pewnie mu dosrałem. Przypuszczam, bo nie pamiętam żadnej mojej dyskusji po terminie dwóch dni od jej prowadznia ;D Ja się nie zgadzam z wieloma, ale czegoś takiego nie mam. Pewnie nie raz się sprzeczaliśmy, ale za chiny nie przypomnę sobie o co. Dzisiaj się kłócę, jutro już jest luz ;) Ktoś musi mocno hejtować - naprawdę mocno - abym go zapamiętał: O, TO TEN HEJTER. Nie zaliczasz się do nich. Pozdro :)

@IceMan11 [quote] Gdzie nie spojrze jest więcej komenatrzy bluzgających na zespół - kierowcę niż tych neutralnych. [/quote] Mnie zalicz w tym sezonie do ''NEUTRALNYCH'' Jeszcze raz pozdr :)

@adnowseb Podałem przykład, że ze wszystkiego da się zrobić spisek. Dlaczego wszyscy doszukują się go w RBR? Dlaczego cicho jest na temat skopanych pitów Massy? Bo większośc kibicuje Alonso. Dlaczego jest afera wokół zbyt małej ilości paliwa w bolidzie Marka? Bo wszyscy uważają, że Mark jest sabotowany, bo nie lubią Vettela, a co za tym idzie Hornera i innych - cud, że jeszcze nie najeżdżają na Adriana, ale wiem wiem. On jest tam jedynym porządnym... Tego nawet czytać się nie da. To Adrian najbardziej nagina przepisy w tym zespole, a dostaje się Hornerowi. Adrian jest czysty - Horner nie. To jest paranoja hejterów. kabans coś tam pisze o sezonie 2010, w którym Mark był jakoby poszkodowany. Ale kiedy? Dlaczego po kwalifikacjach ludzie pisali, że pokazali Webberowi gdzie jego miejsce? Dlaczego nie napisali tak po kwalifikacjach w Abu Dhabi? Odwrotna sytuacja. Ja nie wmawiam, że tam jest pokój i wszystko jest cacy. Tam nie ma żadnego sabotowania i tyle. Według większości hejterów ten zespół powstał, aby wypromować Vettela i pokazać jakim jest mistrzem. Bo tam nawet Hamilton byłby stopowany, aby pokazać jakim dobrym kierowcą jest Seb. Tam Webberowi nie nalewają paliwa, aby Vettel mógł spokojnie sobie wystartować... Normalnych kibiców zaczyna brakować, a pojawiają się hejterzy. Gdzie nie spojrze jest więcej komenatrzy bluzgających na zespół - kierowcę niż tych neutralnych. Co do Pereza. Nie twierdzę, że nie zmienię zdania. Na razie jednak uważam go za kierowcę średniego. Dlaczego? Dla mnie wyniki nie są wyznacznikami. Wyznacznikiem jest kolega z zespołu, a utalentowany Perez był nieco lepszy od Kobaya, a teraz dostaje sromotnie po tyłku. Gdy to się zmieni, zmienię również opinię o nim - tak jak zrobiłem to z di Restą i Hulkenbergiem. @K2000 może potwierdzić :)

@IceMan11 Wierzysz w teorię spiskową Ferrari? :)) Edit: Taki mały off za który z góry przepraszam. Czytałem Twój komentarz (wczorajszy) na temat Pereza. Uważam,że nie doceniasz tego kierowcy:) Pozdro.

@kabans Massa od początku sezonu jest lepszy od Alonso, do momentu kiedy zjeżdża na wymianę opon... A teraz wymień mi dziwne momenty w sezonie 2010. Proszę bardzo, skoro tak pewnie to piszesz to masz na 100% z kilka przykładów owych dziwnych momentów.

Tak, spisek i jeszcze raz spisek, doszło nawet do tego że Webber sam siebie sabotuje. Akcja Webber - Vergne... przypadek, nie sądze...

Oczywiście kolizja z Vergnem to też wina Red Bulla, a nie Webbera...

Nie wierzę w teorię spiskową ''puszek''.

Przecież za każdy punkt dostają pieniądze. Każda strata punktów to mniej pieniędzy na koniec sezonu. Nie mogę sobie wyobrazić, żeby jakiś zespół pozbywał się punktów. To bzdura!!!

na pewno słowa hornera rozwieją wątpliwości :D. Prawda jest taka ze red bullowi będzie na rękę, że weber za 2-3 gp bedzie miał z 70 puntów straty do vetela. W sezonie 2010 i 2012 weber był lepszy do momentu kiedy zaczynał mieć dziwne problemy takie jak teraz juz na początku

czyli coś jest na rzeczy ;]