Verstappen: Zachowanie Ocona sprowokowało przepychankę

@F1V0 Senna w 93' byl kims, mial rekordy, tytuly, powazanie... Max ma na wszystkich wy...ane i na bezpieczenstwo tez. Dawno takiego egoisty w F1 nie widzialem. :/ @villy Jaka dojrzalosc? Kolego, ja jestem dojrzaly i spokojny facet. Za takie popchniecie (pierwsze) wale w ryj, bo nikt nie ma prawa mnie popychac i jest to naruszenie mojej nietykalnosci. Nie wiem jaki bedzie nastepny krok/ cios takiegi typa... ktory dzialal z premedytacja. Ocon na torze mial jaja, na wadze juz nie- takie moje zdanie- wymiekl. Prawda jest taka, ze do kolizji doprowadzil Max, a z Ocona zrobil kozla ofiarnego. Nigdy nie zycze zle kierowcom ale dobrze sie stalo ze dostal nauczke. W tym sezonie wiecej przez niego tracili Ricciardo, Raikkonen, Vettel w zeszlym jeszcze inni. Facet zaliczyl wiecej kontaktow z partnerem z zespolu, chyba trzykrotkie wykluczajac go z wyscigu, niz przecietny driver nie ma w calej karierze. :/

podsumowując pełną sarkazmu i osobistych wycieczek dyskusję (pyskusję) chciałbym powiedzieć że nic się nie stało. Jeszcze. Obawiam się jednak że idiotyczne zachowanie Maxa doprowadzi kiedyś do poważnego wypadku w którym ktoś może nawet zginąć. Nie wolno zapominać że sport to nie walka na śmierć i życie ale forma świetnej zabawy. Wygranie wyścigu czy zdobycie tytułu nie jest warte życia nawet jednego człowieka i o tym Maxsiu w ferworze walki zapomina

Verstapen przez radio sam mówił: "Niech tylko go dorwę". Na szczęście Ocon miał rozum w głowie i na agresję nie odpowiedział agresją. Widać kto dojrzalszy.

[quote="F1V0"]Mowa o tym co była na torze czy w padoku?[/quote] I jedno i drugie. W padoku już nawet podczas rozmów z Di Restą szukał wzrokiem Ocona (sam przecież przez radio mówił, że wie jak się tym zająć), a później poszedł na zaczepkę. Na torze również nie ma mistrzowskiej ostrożności. Lewis to dobrze określił: ty miałeś dużo do stracenia, a on nie. No i po tych słowach Max zgasnął jak latarnie o poranku. Ciekawi mnie tylko czy z takim podejściem będzie chciał coś zmieniać. I moim zdaniem pytanie zostaje otwarte czy po porażkach z początku sezonu nauczył się czegoś, czy zwyczajnie ma teraz fart :D

@Aeromis No tak. Mi chodziło o to, że sam moment przepychanek nastąpił po tym co Ocon tam powiedział, a co tam mówili to trzeba by Wingmana pytać.

@F1V0 [quote="F1V0"]Nie żeby coś, ale najpierw Ocon coś powiedział i udawał jakby nic nie wiedział, a dopiero później Max go odepchnął.[/quote] Nie zacząłeś od początku stąd napisałem "nie", bo w ten sposób wywróciłeś całą sytuację do góry nogami. Ocon odpowiedział, a nie zaczepił - to zrobił Verstappen.

@kumien No może i miał. Poszarpał go trochę Max, a później poszli do sędziów i wyjaśnili sprawę. Nie ma co robić z tego jakiejś historii. [quote]Problemem nie jest to, że poniosło go emocje, ale to, że dalej nie rozumie w czym jest problem. Tak jak nie rozumiał problemów z początku sezonu[/quote] Mowa o tym co była na torze czy w padoku?

[quote="Pauree"]Ocon rzekomo powiedział Verstappenowi, że wszystko to się stało, bo on (Ocon) był szybszy i to właśnie to tak zdenerwowało Maxa.[/quote] A powinien paść na kolana i przeprosić mistrza kierownicy. Ocon miał prawo nie przepraszać, ponieważ (uwaga koronny argument obrońców Maxa) był zaraz po wyścigu, więc miał w sobie pełno emocji. Problemem nie jest to, że poniosło go emocje, ale to, że dalej nie rozumie w czym jest problem. Tak jak nie rozumiał problemów z początku sezonu, kiedy zaliczał fail za failem. Moim zdaniem nie dojrzewa emocjonalnie i niesamowicie szybka jazda nie przykryje tego.

@Aeromis A co masz napisane w tekście? [quote]Chciałem spojrzeć mu w oczy i zapytać: «Co się stało, jak coś takiego mogło się wydarzyć». Natychmiast odparł jednak: «Byłem od ciebie szybszy».[/quote] @idylla Ja rozumiem, ale takie przepychanki to nic strasznego jak tu co niektórzy twierdzą. Ta kara jaką dostał była w zupełności wystarczająca.

Ocon rzekomo powiedział Verstappenowi, że wszystko to się stało, bo on (Ocon) był szybszy i to właśnie to tak zdenerwowało Maxa.

@F1V0 Nie, najpierw to Ocon odwrócił się w stronę Maxa bo ten mu miał coś do zakomunikowania (musiał coś powiedzieć), dopiero potem Ocon odpowiedział wzruszając ramionami co Maxa natchnęło do rękoczynu.

Dla mnie tłumaczenie, że Senna zrobił gorzej czy Massa to żadne tłumaczenie, a chłopak jeśli ma coś osiągnąć niech nauczy się trzymać nerwy na wodzy.

@idylla 20 minut po zdarzeniu, ale kilka minut po wyjściu z auta. A Max gonił Lewisa, więc raczej jego emocje się do końca nie uspokoiły. Irvine też wyłapał strzała po iluś minutach od Senny. Massa powyżej też nie zdążył do końca ochłonąć i przed kamerami szarpał Hamiltona. Rozumiem gdyby Max powtórzył wyczyn Senny to tak, ale tutaj chcieli coś sobie wyjaśnić. Ocon przycwaniakował i dał się Maxowi szarpać. Jakoś nie widzę żeby taki Kevinek sobie na to pozwolił.

@up Zasada jest dokładnie ta sama. Od podejmowania decyzji są sędziowie nie zawodnik i stany emocjonalne nie mają tu nic do rzeczy, poza tym zaczepka ze strony Max-a miała miejsce 20 minut po wydarzeniu więc był czas ochłonąć.

@idylla 1. Żeby porównywać lekkie przepychanki do przyp*********a komuś kijem w głowę to samemu trzeba mieć jakieś problemy z głową. [quote]Bo może z wiekiem mu przejdzie ta wybuchowość? Przepraszam za przejaskrawienie, ale logika myślenia, a w zasadzie jego brak w odniesieniu do Max-a i tego co miał prawo zrobić mnie poraża[/quote] [quote]który zdecydowanie za wcześnie trafił do F1, a którego talent dorównuje arogancji, a co za tym idzie delikatnie rzecz ujmując "młodzieńczej głupocie". [/quote] 2. Sam się odwołujesz i nazywasz to "młodzieńczą głupotą". Czytaj ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem tego jako obronę tylko, że tutaj niekoniecznie może chodzić o wiek i stąd podałem jego ojca jako przykład, że równie dobrze i za 10-15 lat Max może coś takiego zrobić. 3. Max nie poszedł do garażu szukać Ocona tylko był na ważeniu.

@F1V0 Jak Ci ktoś przy...y kijem w głowę na parkingu bo wjechałeś mu na jego miejsce i będzie młody, i będzie miał "wybuchowego" ojca to też będzie argument za tym , żeby nie robić z tego afery? Bo może z wiekiem mu przejdzie ta wybuchowość? Przepraszam za przejaskrawienie, ale logika myślenia, a w zasadzie jego brak w odniesieniu do Max-a i tego co miał prawo zrobić mnie poraża. Po to są ustalone pewne zasady, żeby ich przestrzegać. OCO poniósł konsekwencje swojego manewru( czy nie za mało dotkliwe to już inna historia), a Max powinien to zaakceptować, a nie latać po garażu i szukać zaczepki. Od rozstrzygnięcia przewiny i kary jest "panel sędziowski", a nie kierowca.

@idylla Wiek wiekiem ale taki może być już charakter. Zobacz na jego ojca który specjalnie spokojny nie jest. Max od początku w F1 taki był, a wielu innych kierowców którzy w młodym wieku trafiali do F1 byli spokojniejsi. W jakiś sposób z wiekiem może zrobić się bardziej spokojny, ale jakoś nie wydaje mi się żeby całkiem to z niego wyszło. Taki Senna jest dobrym przykładem, gdzie w wieku 33 lat uderzył Irvine'a. @DBR Wysyłanie Maxa do Norymbergi jest tak samo absurdalne jak robienie z tych przepychanek jakiejś wielkiej zbrodni. To zachowanie Massy też byś podpiął pod naruszenie nietykalności cielesnej? https://www.youtube.com/watch?v=8RxWttWpEIM

Argument w stylu " tamten się nie pokajał, nie przeprosił, nie wyjaśnił to mu się należało" jest za przeproszeniem z d.... wzięty. Gdyby każdy miał w ten sposób wymierzać "sprawiedliwość" to mielibyśmy piękną anarchię. To, że Maxa nic kara od FIA nie nauczy to już chyba widać po jego dalszych wypowiedziach. Dla mnie to cholernie utalentowany gówniaż, który zdecydowanie za wcześnie trafił do F1, a którego talent dorównuje arogancji, a co za tym idzie delikatnie rzecz ujmując "młodzieńczej głupocie". Środowisko zespołu samo kręci sobie pętlę na własną szyję i zamiast kierowcę utemperować jeszcze go wspiera co mam nadzieję im samym odbije się kiedyś czkawką.

@F1V0 oczywiście można sprowadzić kwestię ad absurdum by pokryć brak argumentów. Nie - Norymberga nie jest konieczna - wystarczyło kilka punktów karnych i tym samym jedno GP odpoczynku dla ochłonięcia i ku rozwadze. Na to zasłużył.

@DBR Moim zdaniem FIA powinno zrobić coś na wzór procesów z Norymbergi i postawić przed sądem zbrodniarza torowego Maxa Emiliana Verstappena i najlepiej dać bardzo wysoki wyrok. Być może nawet stracić.

[quote="F1V0"]Trzeba było to Sennie powiedzieć. W 1993 Irvine nie doprowadził do kolizji a i tak dostał po głowie od Ayrtona. Też gówniarz? [/quote] Można się zachować jak gówniarz w każdym wieku. Zdarza się, jednak tutaj to podejście systemowe rzekłbym ;-) I może dorosnąć - vide Hamilton, a może zostać zmarnowanym talentem jakich wiele. @marrcus I tak popchnięcia jakie tu widzimy na filmiku zamieszczonym przez Aeromisa to także forma napaści fizycznej. A teraz gdy za popchnięcie pogrożono mu paluszkiem to czekamy na co - sierpowe czy z bani? Bo to u osób przeświadczonych o swojej bezkarności eskaluje. Chamska i pokazująca osobę Verstapena we właściwym świetle - gówniarza o przerośniętym ego, który prędzej cały świat rozpi.. niż kogokolwiek przepuści - nawet oddublowującego się kierowcę, czy kolegę z zespołu. Nie bez powodu wprowadzono limit wieku - jeden taki smarkacz wystarczy.

@Aeromis Nie żeby coś, ale najpierw Ocon coś powiedział i udawał jakby nic nie wiedział, a dopiero później Max go odepchnął.

@teambuktu Te 7 punktów będą ważne w walce o 3 miejsce. Tutaj jeszcze nie jest rozstrzygnięte, więc każdy punkt jest na miarę złota. W przyszlym sezonie już moze nie być takich szans, bo Red Bull Honda to będzie wielka niewiadoma. Poza tym utrata zwycięstwa bardzo boli, nawet jak się ma bogatą karierę.

@pluto Ver stracił 7 punktów przy rozstrzygniętym sezonie. Dla mnie to nic wielkiego. Jak jest taki dobry jak myśli to jeszcze się nawygrywa. O manewrze Ocona wyraziłem się jasno więc odpuść sobie wymyslanie komentarzy do przyszłych wydarzeń.

Niezrównoważony smarkacz -> https://www.youtube.com/watch?v=Fa0iSAzq12g Wystartował do niego z takim zamiarem, to oczywiste. Wersja Maxa wyparowała. Najpierw nie wyrabiał przez 1/3 sezonu, jak już wskoczył na swoje wyżyny to macha łapami i potem ucieka. Godny politowania.

W Live for Speed w wyścigu 'o nic' na 3 okrążenia, za taką akcję Ocon dostałby burę od całego gridu i bana na 30 dni :) Owszem mógł się od dublować, ale nie jak równy z równym do jasnej Anielki! Apex należał do VER, jak Ocon był szybszy to niech wyprzedza po zewnętrznej. Za butę po wszystkim strzał z liścia na 30% należał się Oconowi,

@teambuktu to czekam na kolejny sezon i może jakieś STR np Kviat rozwali HAM przy dublowaniu,odbierając mu wygrana. Mam nadzieję że napiszesz że nic sie nie stało. Jaka kare dostał Ocon ? W jaki sposób to go czegos nauczy? Nawet czarna flaga w wyścigu nic by mu nie zrobiła ,bo nie był w punktach i nic nie tracił .Tylko ban na wyścig i 6 pkt -popieram RAI ,który jest za surowymi karami

Ocon ma zero umiejętności wyścigowych.

@DBR [quote]To przejaw hipokryzji, arogancji i problemów z psychiką. Zwykłe gówniarstwo po prostu. I albo dojrzeje i pójdzie drogą Hamiltona, albo sam dostanie kiedyś po twarzy i zostanie jedynie liderem w RBR bo mistrza przy takiej psychice nie zdobędzie.[/quote] Trzeba było to Sennie powiedzieć. W 1993 Irvine nie doprowadził do kolizji a i tak dostał po głowie od Ayrtona. Też gówniarz?

Ocon nigdy w życiu nie wyraził żadnej skruchy. Rozwalenie Pereza w Baku, rok później Raikkonena, w życiu by nie przyjął na klatę takiego karambolu jak Hulk w Belgii. W Belgii też rozwalił Pereza i obrażał przez radio, bo nie chciał odpuścić. To jest po prostu zwykły ham, zawsze niewinny. Talentu też za bardzo nie ma, Perez jest szybszy. Z resztą w 2015 w GP3 zdobył mistrzostwo, ale ledwo wygrał z takim przecietniakiem jak Ghiotto. Dobrze że nie będzie go w przyszłym sezonie, a Merc jest głupi, że go trzyma w swoim programie. On bez problemu by Hamiltona rozwalił jakby był jego partnerem zamiast Bottasa. Z Hulkiem jakos Perez mogl się dogadać.

[quote="DBR"][/quote] popchniecie = napaść, haha szkoda komentować Sartreka i DBR Widać ocon to popychadło I dlaczego ma wyrażać skruchę, za popchniecie. To byłaby porażka.

@pluto - nie rozumiem Twojej wypowiedzi. O jakiej Ty kradzieży piszesz? Pomijając już polityczne wybiegi, które są tutaj nie na miejscu. Akcja Verstappena przypomina mi dresów, którzy są gotowi pobić człowieka, po ten im zajechał drogę, ale się zagapił i wjechał w nich na czerwonym świetle. W cywilizowanym świecie takie sprawy załatwia się w inny sposób, wzywa policję, ubezpieczyciela, a nie atakuje człowieka, który nam zawinił. Jeśli ktoś postępuje inaczej, to nie pasuje do tego społeczeństwa

@pluto możesz z tym politycznym bełkotem udać się w miejsce lepiej do tego pasujące? A sprawa jest prosta. Ocon zachował się beznadziejnie na torze i dostał za to karę. Verstappen zachował się jak dresiarz po wyścigu i też dostał karę. Tak naprawdę nic wielkiego się nie stało, nikt nie odniósł obrażeń więc nie ma co ciągnąć...

@Sar trek jak cie okradną to tez bedziesz przepraszal złodzieja że go oskarżasz i bedziesz wyrażał skruche ? Czy ty jesteś normalny czy tak zaslepiony nienawiścia jak nasza opozycja ,która skarży na własny kraj i czeka na obcięcie funduszy europejskich? Komu te fundusze obetna -PISowi czy Polsce ,nam społeczeństwu ,obywatelom ,to my to odczujemy nie PIS czy opozycja .Jak mozna byc tak głupim .Złodziejowi jak nie ma na niego prawa trzeba przywalić

@Sar_trek nie chciał się zniżyć do poziomu przepychanek.. to dziecinne Max za wysokie ego ale z drugiej strony zna swoją wartość, udowadnia to na torze. Dla mnie osobiście to jest ok, wolę takie show, pokazywanie emocji niż sztuczne grzeczne gadki typu Lewis "Świetni fani, każdy w fabryce spisał się świetnie bla bla". Max jest konkretny, mi się to akurat podoba a że czasami przesadzi z wypowiedzią czy zachowaniem.. przynajmniej jest prawdziwy. Z czasem i tak go przytemperują... A co do incydentu próbowałem obiektywnie do tego podejść, bo Max w sumie mógł popatrzeć w lusterka ale jednak nie... Wina Ocona ewidentna, oddublowanie się powinno być ominięciem a nie manewrem wyprzedzania, Ocon powinien wyczekać odpowiednie miejsce i moment. Respekt dla lidera wyścigu też powinien być.

Ja dziwię się bardzo, że Ocon dał się tak popchnąć i nie zrewanżował się Verstappenowi. W przypadku, gdy człowiek jest atakowany, a tak trzeba rozpatrywać to, co zrobił Holender, ma pełne prawo do obrony. Ocon natomiast stał tam i dał się popychać. Jeśli wszyscy będą tak postępować, to Verstappen nie będzie miał oporów, by kolejnym razem kogoś zaatakować, bo mu się coś nie spodobało... Widać z resztą, że Holender nie okazuje żadnej skruchy i nawet tego nie kryje

@beret - zapraszam na forum, tam Cię zlinczują za to, co napisałeś :D

Nawet jeśli przyjąć tłumaczenia Holendra za dobrą monetę i faktycznie Ocon tak się zachował, to w żaden sposób nie usprawiedliwia to napaści (tak napaści) ze strony Verstapena. Gdyby tak było "szybki Max" miałby już twarz poobijaną jak bokser z wieloletnim stażem jako sparingpartner gwiazd. To przejaw hipokryzji, arogancji i problemów z psychiką. Zwykłe gówniarstwo po prostu. I albo dojrzeje i pójdzie drogą Hamiltona, albo sam dostanie kiedyś po twarzy i zostanie jedynie liderem w RBR bo mistrza przy takiej psychice nie zdobędzie. Ocon dostał karę - ok uznano, że zawinił, ale za zachowanie Maxa poza torem pogrożono mu paluszkiem co uważam za ogromny błąd - bezkarność rodzi większą bezkarność.

Jak Ocon dołączy w 2020 do Mercedesa to się Max będzie na nim koncentrował, no chyba że silnik RBR nie da rady i nie będzie się na kim koncentrować

Moze to zle zabrzmi co teraz napisze, licze sie z tym. Ja na miejscu Maxa zrobilbym to samo. Jestem szczery wobec tych wszystkich co mnie czytaja. W zyciu czasami mezczyzna musi uzuc sily i co za tym idzie przemocy. Inaczej nie da sie lub czasami nie warto tlumaczyc po prostu lepiej p........lic!Takie jest zycie, oczywiscie zaraz roznej masci cioty beda mi tlumaczyc jak krowie na rowie.

Jestem w stanie uwierzyć w tę wersję biorąc pod uwagę wyraz twarzy Ocona na filmikach z tego incydentu. Mnie też by chyba puściły nerwy w takiej sytuacji.