Fry: Alonso lepiej przyzwyczaja się do zmian niż Raikkonen

[quote]Do 2009 był lepszym kierowcą od Alonso[/quote]Pożartowaliśmy. Teraz wróćmy do rzeczywistości. W debiutach obaj zrobili dobre wrażenie błyskotliwych zawodników a były to też chude lata jeśli chodzi o prawdziwe talenty, dlatego Dennis postawił dla Raikkonena, jeśli Schumacher był nieosiągalny a Alonso był w innej orbicie. Jako nieopierzeni małolaci w dużych ekipach, obaj wydawali się materiałem na mistrzów. Raikkonen pojechał sezon 2003 dobrze, i to wszystko. Podobnie jak Alonso. Kwestie tytułu rozstrzygały wtedy bardziej kłopoty Schumacher z F2003-GA i zawirowania wokół opon. W sezonie 2004 obaj mieli sinusoide na początku w starciu z bardziej doświadczonymi aczkolwiek mniej utalentowanymi partnerami i mocne finisze. 2005 (tak) i 2006 są latami Alonso. W 2007 narobił smrodu i sam siebie rozproszył. Wtedy Raikkonen zdobył tytuł przegrany przez dwójkę McLarena i to był jego sezon. 2008 to zapowiedź prawdziwej różnicy między tymi zawodnikami. W 2009 nie widzę faworyta a i obaj byli myślami gdzie indziej. [quote]Twoja nienawiść do Kimiego jest spowodowana tym, że chciał należną mu wypłatę od Lotusa.[/quote]Jak można kogokolwiek z nich nienawidzić? :) Ja ich nawet osobiście nie znam, no ale... każdy sądzi po sobie i przypisujesz mi kaliber swoich emocji. To kiepski pomysł, bo jestem zdrowy psychicznie. Generalnie to znów mijasz się z prawdą. Jestem zwolennikiem twardej i rzeczowej oceny zawodników. Nie obdzielam ich religijnym kultem. W opozycji do tego głupawego kultu a priori jaki dostał Raikkonen za jego grunge fajność, bo burczy i klnie, od zawsze staram się oceniać go wyłącznie za to co robi na torze i osiągam w tym ciągłość na długo przed rozdmuchanym zamieszaniem z wynagrodzeniem. Oczywiście chodzenie na sznurkach Ferrari i sabotowanie Lotusa jeszcze w trakcie trwania sezonu 2013 nie wlało w me serce sympatii do Fina, ale nie ma to żadnego wpływu na moją ocenę jego konfrontacji z Alonso- od kochania którego nawiasem mówiąc też jestem daleki.

kuba praktycznie napisałeś to samo co ja, tylko w końcówce zacząłeś bredzić. 1 i 2 sektor w porządku, 3 do dupy. [quote]No tutaj to już odfrrrrrrrruneliśmy do innej galaktyki.[/quote] To chyba Ty odfrunąłeś. Przerwa na rajdy wpłynęła na osiągi Kimiego, nie było to tak zauważalne, ale jednak. Do 2009 był lepszym kierowcą od Alonso, bardziej porywczym i przede wszystkim z chłodną głową. Chyba nie powiesz, że Teflonso był lepszy w 2005 czy 2007? Wyjątkiem była druga połowa 2008 jak Kimiemu nie chciało się jeździc, a Ferdkowi Renault podrasowano bolid tak, że mógł wygrać 2 wyścigi(w tym jeden z crash-gate). Wcześniej zanim R28 stało się czołowym bolidem, sprawował się nieco lepiej od Piqueta. Twoja nienawiść do Kimiego jest spowodowana tym, że chciał należną mu wypłatę od Lotusa. A przecież dla tego nieskazitelnego teamu z Enstone powinno się jeździć za darmo, bo to zaszczyt^^ [quote] Raikkonen ma dobrą markę i na niej leci. Dobrą markę wyrobioną dzięki wspaniałym samochodom, dużych zasobnych zespołów, w których spędził całą karierę.[/quote] Widzisz, markę sobie trzeba wyrobić, a bezpodstawnie nikt nie ma swojej marki. Kimi wyrobił sobie markę w 2003 kiedy ''do bólu'' wykorzystał swojego McLarena, jeździł fenomenalnie w tamtym sezonie, gdyby nie awaria na Nurburgringu byłby mistrzem, a czy samochód miał wtedy taki wspaniały? Odstawał tempem od Ferrari i Williamsa-BMW. Zresztą sam sobie zaprzeczyłeś tym zdaniem, bo nie za darmo jeździ się w czołowych zespołach.

[quote="SirKamil"]Streszczając- Alonso jest od Raikkonena kierowcą lepszym w każdym calu[/quote] Serio.? Alonso taki mocny psychicznie, że po roku w McLarenie uciekł na dwa sezony do tatusia Briatore bo nie mógł się dogadać z zespołem. Teraz znów wraca do McLarena, ale i tak skończy się na dwóch tytułach z Renault.

Sebuś też go poniży w tegorocznym sezonie, takie moje predykcje.

[quote]Owszem, nie wiedzieliśmy tego przed tym sezonem, bo nic na to nie wskazywało.[/quote] Błąd. Wiedzieliśmy. Przynajmniej w większości. Za Twoją świadomość odpowiadać nie mogę. Tym bardziej, że najwyraźniej opiera się na równoległej rzeczywistości. Bo jak inaczej nazwać np. to? [quote] Przypomnę pierwszą połowę 2013 gdy Ferrari było najszybsze a Lotus był 3 najszybszy[/quote] Nie ma tu wiele powiązań z rzeczywistością dokonaną. Albo to [quote]Co do tego kto jest lepszy - ok - zgadzam się - Alonso jest bardziej kompletnym kierowcą na ten moment, ale ta przerwa na rajdy zrobiła swoje, do 2009 Kimi był lepszym kierowcą, przede wszystkim bardziej zrównoważonym i silniejszym psychicznie. [/quote]No tutaj to już odfrrrrrrrruneliśmy do innej galaktyki. [quote] Co do talentu, to wydaje mi się, że Fin ma olbrzymi talent[/quote] Najwyraźniej nie ma olbrzymiego talentu. Zgodzę się, że ma talent większy, niż taki np. Chilton czy może nawet Perez, ale co właściwie skłania do twierdzenia, że przynależy do największych? Raikkonen ma dobrą markę i na niej leci. Dobrą markę wyrobioną dzięki wspaniałym samochodom, dużych zasobnych zespołów, w których spędził całą karierę.

@enstone Jeśli już to Alonso przegrał w 2010 roku dzięki nietrafionej strategii Ferrari. Kuba ma rację - Kimi jest najstarszym zawodnikiem w stawce i nikt mu już nie będzie szykował 6 różnych zestawów zawieszenia, żeby mu który podpasował. To on jest mistrzem, to on bierze od zespołu miliony i to on powinien jeździć jak najlepiej tym co ma.

@kuba Gdybanie, że Kimi byłby na tyle "ogarnięty"...... Też nie będziemy ukrywać, że charakterystyka bolidów pomogła Alonso, szczególnie F10 i F2012, a tytuły minimalnie przegrał na własne życzenie szczególnie Abu Dhabi 2010.

Było nie było. Równo można było oceniać tych dwóch gości w czasie ich pierwszych potyczek. Szczególnie 2005-2007. Od 2010 wydarzyło się natomiast coś zupełnie innego w karierze obu Panów. W czasie gdy alonso w Ferrari dojrzał jak nigdy, wszedł na wyżyny swoich możliwości jako kierowca, Kimi zrobił sobie jedne wielkie wakacje zabawiając się niezbyt skutecznie w rajdach i Nascar. To że w Lotusie prezentował przyzwoite osiągi było w sumie miłym zaskoczeniem, ale nie ukrywajmy, że charakterystyka bolidu bardzo mu w tym pomogła. Porównywanie Kimiego i Alonso jako równorzędnych zakończyło się wraz z pierwszym odejsciem Kimiego z F1. Jestem naprawdę wielkim zwolennikiem Kimasa, ale no już dajmy spokój. Miał swoją szansę, nie wykorzystał jej na tyle na ile mógł ale na tyle ile mu się chciało. Jego sprawa. Gdyby był na tyle ogarnięty żeby wypracować sobie w tym sporcie lepszy status wtedy może zawsze otrzymywałby ten mityczny idealny pakiecik pod siebie, którym to może tworzyć cuda. Niestety skończyły się czasy, gdzie wszyscy będą nad nim skakać. Jest NAJSTARSZYM kierowcą w stawce. To on powinien pokazywać swoim doświadczeniem umiejętność adaptacji do nowego środowiska. A tak nie jest. Smutne, sorry.

SirKamil Owszem, nie wiedzieliśmy tego przed tym sezonem, bo nic na to nie wskazywało. Przypomnę pierwszą połowę 2013 gdy Ferrari było najszybsze a Lotus był 3 najszybszy, a Kimi miał kilkanaście punktów więcej od Alonso. Potem Hiszpan go przegonił, bo Finowi przestało zależeć. Co do tego kto jest lepszy - ok - zgadzam się - Alonso jest bardziej kompletnym kierowcą na ten moment, ale ta przerwa na rajdy zrobiła swoje, do 2009 Kimi był lepszym kierowcą, przede wszystkim bardziej zrównoważonym i silniejszym psychicznie. Zaś Alonso w tym samym czasie bardzo rozwinął się w Ferrari. Co do talentu, to wydaje mi się, że Fin ma olbrzymi talent ale nie wkłada w to tyle pracy co Alonso. Teraz możesz sobie chojrakować, że Fernando jest w każdym calu lepszy, w sumie masz argument, ale nie wciskaj kitu Panie księgowy, że przed tym sezonem było to pewne.

@SirKamil wiedzieliśmy o tym, ale skoro Alonso jest powszechnie nielubiany, a Raikkonen powszechnie uwielbiany, to stąd takie, a nie inne komentarze.

Streszczając- Alonso jest od Raikkonena kierowcą lepszym w każdym calu, szybszym, bystrzejszym, bardziej utalentowanym i błyskotliwym. Pytanie, czego z tych rzeczy nie wiedzieliśmy już przed tamtym sezonem?

A, Alonso miał tylko dwa dobre i to już było 10 lat temu.

Owszem, w 2008 przysnęło mu się pod koniec sezonu, ale nigdy nie szło mu tak kiepsko cały rok. A 2009 to (moim zdaniem) jeden z lepszych sezonów Kimasa, nie sugeruj się ilością punktów :)

Jak tak dalej pójdzie to trzeba będzie stwierdzić że miał tylko 4 dobre :D

@corey taylor. Kimi też miał złe sezony np: 2008 gdzie przegrał z Massą i 2009

Uważam, że jeden kiepski sezon to za mało, żeby skreślać takiego kierowcę jak Kimi. Mam nadzieję że wróci do gry.

"By wyciągnąć z Kimiego jak najwięcej, należy mu dać odpowiedni samochód" no to mają dwóch takich kierowców, gorzej jak obaj będą potrzebowali czegoś zupełnie innego

Zawsze takie gadanie, że jeden się wolniej przyzwyczaja a za rok to samo będzie. Jak ma się to do gadania, że bolidy są łatwe w prowadzeniu?