Marko: Spięcia pomiędzy Webberem a Vettelem zaczęły się w 2007 roku

Jak grochem o ściane... skończmy tą dyskusję, news jest o czym innym, a nie o tym kto zawinił. Chodzi tu o powód konfliktu Webbera z Vettelem i o nic innego.

@ManiakF1 - każdy ma swoje zdanie... ale ja go nie zmienię. Hamilton swoim zachowaniem doprowadził do kraksy Vettela z Webberem. Pamiętaj, że były fatalne warunki pogodowe... ;)

@ManiakF1 masz tylko rację od strony przepisów drogowych, wiedziesz komuś w kufer, płacisz. Ale nawet w takiej sytuacji możesz mieć do czynienia z wariatem na drodze - z "dzieciakiem" w szybkiej bryce. Stwarza zagrożenie na drodze i jeszcze odjeżdża bez szwanku. Kto ryzykuje z ewidentnym brakiem strachu, a wręcz poczuciem boskości (nietykalności) - tego się zwykło nazywać głupcem, niebezpiecznym głupcem. Niektóre hołubione "dzieciaki" tak mają - nie skarcone nie mają wykształconego poczucia odpowiedzialności za własne czyny. I tak było z Lewisem i również potem z Sebem, a kiedyś pewnie i z Senną i z Schumacherem (chociaż jego w 94 próbowali utemperować i jak się skończyło...). To jest oczywiście ich źródłem sukcesu - mając w zapasie 7 żyć, nie jedziesz ostro?

Kamikadze Dla mnie kompletnym kierowcą nie jest Vettel, bo wiele osób twierdzi jak i ja, że nie potrafi walczyć jak na Węgrzech bał się zaryzykować i łyknąć Kimiego. Ale to tak mówiąc na poboczu. Doskonale pamiętam debiutancki sezon Hamiltona. Co do jego rywalizacji z Alonso nie widziałem żadnej strategii faworyzującej Lewisa, ani tego, że miał gorszy bolid. Fakt, że zespół był bliżej Hamiltona jak i Ron, on był dla nich pupilkiem i to na pewno przygnębiło Alonso. Ja też uważam, że Fernando jeździ lepiej od Hamiltona. Zespół jest ustawiony pod niego, ma pełne wsparcie nie to w Macu, a Hamilton stał się bardziej rozsądny i doświadczony, ale przez to chyba stracił ten błysk, tą nieprzewidywalność, tą energię. A właśnie za te cechy zacząłem go uwielbiać i szybko stał się moim idolem po odejściu Kimiego do Ferrari. A te moje ''żale'' do Vettela to właśnie z powodu kierowców Alonso i Raikkonena, którzy obecnie wyciskają maksimum ze swoich bolidów i sądzę, że pokonaliby Vettela, gdy byliby w jednym teamie, ale to tak jak mówisz ,,każdy ma swoje zdanie''. Nie podoba mi się to, że jeden odjeżdża reszcie i przed każdym wyścigiem łatwiutko wskazać faworyta. Powiem Ci, że to nie jest tak od zawsze. W 2010 gdy o tytuł walczyli Alonso, Webber, Vettel i no i w sumie też Hamilton, ale tracił 24 pkt do Alonso, więc szanse były bardzo zredukowane, to byłem za Vettelem, bo walczył o tytuł z kierowcą Ferrari, a szczerze mówiąc nie przepadam za tym teamem. Do tego w tamtym sezonie podobała mi się jego szczenięca ambicja, przypominał Hamitona poniekąd. Miał wtedy też ogromnego pecha, jak w Bahrajnie, ta kara na Węgrzech czy poślizg w Australii. A incydent na Fuji dla mnie jest winą, tylko i wyłącznie Vettela, bo trzeba patrzeć gdzie się jedzie, a nie zamyślać. To tak jak mówić, że incydent w boksach Montreal'08 to wina Kimiego, bo się zatrzymał, a Lewis w niego wjechał, otóż nie, Brytyjczyk tam był jednogłośnie winowajcą, tak jak na Fuji Seba.

@ManiakF1 - co z tego, że oglądałeś, jak nie oglądasz jej ze zrozumieniem. Jesteś, jak duk przy książce. ;] Nigdy nie powiedziałem, że Hamilton nie jest świetnym kierowcą, ale wielu przecenia jego debiut, który odbył się w niezwykle korzystnych warunkach. Co on miał za presję, w porównaniu do Alonso?? Nie znał rywalizacji oponiarskiej, bo wkroczył akurat w monopol Bridgestone. Campeon i IceMan mieli ogromne problemy, bo jeździli na zgoła innych Michelinach. Hiszpan dodatkowo miał problemy z hamulcami i wiele problemów technicznych. W czasie konfliktu z zespołem przestał jeździć na najwyższym poziomie, popełniał błędy i był dwie klasy słabszym kierowcą, niż teraz. Hamilton także się rozwinął, ale teraz nie dałbym mu dużych szans w starciu z Alonso, na neutralnym gruncie. Koniec sezonu 2007 dla mnie był bezdyskusyjnie dyskredytacją Fernando - McL chciał, aby to Hamilton był mistrzem. Na szczęście Ron Dennis się tego nie doczekał... ;) Kolejny sezon pokazał, że Hamilton faktycznie nie ma nerwów ze stali... ale udało mu się zdobyć majstra (choć dla mnie jest nim Massa). Teraz to już dojrzały kierowca, ale z pewnością nie najlepszy w stawce. Wyżej zdecydowanie stawiam Alonso, jak również Raikkonena i Vettela. Ale każdy ma swoje zdanie. Bezwzględnie to czołówka F1, ale to nie kierowca kompletny. I raczej nigdy nim nie będzie, m.in. przez słabą psychikę, kluczową w karierze sportowca... ;) P.S. Wiesz czemu w ogóle pisze o winie Hamiltona?? Jak wiesz, prowadzący zawodnik nie może zanadto spowolnić stawki. Anglik, będąc jednak za samochodem bezpieczeństwa, prawie go wyprzedził i praktycznie zwolnił do zera, co jest niedopuszczalne. Takie sytuacje rodzą zamieszanie z tyłu i na tym ucierpieli Webber i Vettel. Kara więc nie podlegała dyskusji. Ale to stare dzieje... ;)

Nie wiem gdzie napisałem, że Vettel jest słaby. Tu mi chodzi tylko o ten incydent z Fuji 2007 gdzie ewidentnie on zawinił i teksty typu 'Hamilton był świętą krowa' są żałosne. Kamikadze Tak się składa, że F1 interesuje się zanim świat usłyszał o Kubicy. A ty sprawiasz wrażenie jakbyś pierwszy raz oglądał Formułę w 2011 i zobaczył zwyciężającego Vettela wyścig po wyścigu. A co do Hamiltona, to właśnie w 2007 było tak jak mówię, po wyżej wspominanym wyścigu w Japonii miał 12 pkt przewagi nad dwukrotnym mistrzem świata i 17 nad Raikkonen co jak na debiutanta jest wynikiem wybitnym. Ale co ty tam możesz wiedzieć. Ja jestem zagorzałym fanem F1 i widzę jak Vettel ją psuję, ty zaś jesteś zaślepiony w Vettela, bo wygrywa. Idealnie pasuje do ciebie określenie wywodzące się z innego sportu ''sezonowiec'' :) ahn Dokładnie było tak jak mówisz, a Hamilton pokazał wtedy, że jest mistrzem mokrej nawierzchni. Ale i tak opozycja z Kamikadze na czele powie inaczej kłócąc się z prawdą i lecząc kompleksy.

Hamilton miał parasol ochronny w 2007 roku, ale trzeba uczciwie przyznać, że jeździł wtedy świetnie. Co do Fuji 2007 to Webber by nawet nie tryknął Hamiltona w tym wyścigu. Co najwyżej byłby drugi. Zresztą co tu dużo mówić - Hamilton zdobył wtedy PP cięższym bolidem niż Alonso, prowadził od startu do mety, a Alonso w tym samym bolidzie rozbił się o bandy. To chyba nie wymaga komentarza. To był jeden z najlepszych wyścigów Hamiltona w F1.

@ManiakF1 - no tak, bo ty nie oglądałeś F1 sześć lat temu. ;) Dużo mówiło się wtedy o ewidentnym błędzie Hamiltona i oczywistej karze. Ale ty tam swoje wiesz. Hamilton nigdy nikogo "nie kroił", chyba że chleb... ;)

ManiakF1, to Tobie chyba ,,żal dupe ściska" że Vettel i Red Bull w ostatnich latach zgarniają wszystko co się da. Wchodzisz w wszystkie tematy związane z Vettelem i tylko plujesz jadem jaki to Vettel jest be i słaby. Nie rób z tego portalu onetu, ok? Bez spiny :-)

No tak wiadomo wina Hamiltona. Już nie przytoczę przydomków jakimi tu określaliście Hamiltona. Kamikadze widzę żal dupę ściska, że debiutant kroił wtedy wszystkich. A co do newsa to ewidentnie widać w tym wine Vettela. I nie bądźcie śmieszni obwiniając tu kogokolwiek innego, tylko dlatego, że dla was wasz Sebuś jest nietykalny.

I to mnie w F1 denerwuje, dla publiki najlepsi kumple, klepanie się po plecach, śmiechy a poza kamerami skakanie sobie do gardeł :/

Według mnie wszystko się zaczęło od ich kolizji w Turcji w 2010.

Albo jak vetel rozwalił skrzydło i urwali je z bolidu webera i dali spowrotem niemcowi. Jak się potem okazało ze sprawiedliwości stało się zadość, bo vetel wypada po starcie i przebija oponę. Ląduje na końcu i musi się przebijać przez cały wyścig. Po wyscigu wielu narzeka na zachowanie vetela podczas wyprzedzania, a Webber prowadzący wówczas z dużą przewagą MS świata okrywa się chwałą wykrzykując nieźle jak na drugiego kierowce.

Wszystko przez Seba...

Webber od początku 2010 był odsunięty na bok. Wystarczy sobie przypomnieć jego PP na torze Catalunya i wątpliwą radość w garażu zespołu. Kiedy PP zdobywał Vettel w garażu była wielka orgia :d

Jak dla mnie to prawdziwe problemy były po Turcji gdzie zespół a raczej Helmut stanął po stronie Vettela i zrobili z Webbera winnego. Od tego momentu było jasne że trzeba coś zrobić.

Hamilton powinien dostać wtedy karę przejazdu przez boksy, ale wtedy był okres "Świętej Krowy Hamiltona". ;)

Trochę było w tym wypadku winy Hamiltona: http://www.youtube.com/watch?v=srZsbnGxu1A

[quote]To prawdopodobnie kosztowało go [Webbera] pierwsze zwycięstwo w karierze.[/quote] Przyjrzałem się wykresom z tamtego wyścigu (by się upewnić, że pamięć mnie nie zawodzi) i raczej nie widzę możliwości, by Webber mógł wtedy pokonać Hamiltona. Inna sprawa, że w tamtym sezonie zdominowanym przez Ferrari i McLarena, dla całej reszty każde pojedyncze podium było wielkim rezultatem i Webber mógł naprawdę być wkurzony, że drugie miejsce przeszło mu koło nosa bez jego winy.

Skoro Webber tak ,,śmiertelnie" się obraził na młodziutkiego wtedy Vettela za ten incydent, to analogicznie Rosberg powinien chyba zabić Webbera za tą akcję z Korei 2010...

:D Pamiętam tą sytuację i tu Marko ma rację :) Vet nieraz narzekał na STR jak mu przeszkadzało. Wtedy jednak on znokautował wyżej będącego w hierarchii RedBulla :d