Massa proponuje zmiany na torze Yas Marina

GP2 na Yas MArina tez dawala rade

Każdy wyraził jasno swoje zdanie - nie ma chyba potrzeby przedłużania tej dyskusji. Na koniec - dla wszystkich - trochę świetnego ścigania z dawnych czasów (bez DRS). Austria 1976 - prowadząca grupa (Watson, Hunt, Peterson, Scheckter, Nilsson) przez wiele okrążeń tasowała się jak dobra talia kart: http://www.youtube.com/watch?v=GN2dtVGpvxs

Vettel bardzo rzadko uzywal DRS w tym sezonie..no pewnie nawet w ogole. A KERS tez oszczedzaja..w KAnadzie Schumi byl skazany na pozarcie i o ile bylo mokro, to o tyle jak tor zaczal wysychac nie zdziwilo mnie to co sie stalo poza tym w tamtym roku widac bylo przewage RBR ktora maja jak widac do dzis. Systematycznie w drugim bloku quala na INTERMEDIATACH byli szybsi niz reszta stawki. Wprawne oko powinno to zauwazyc. Najczesciej Webber w drugim bloku uzywal takich opon. Wiec ich przewaga konstrukcyjna jest widoczna i to bardzo

@schuey Chodziło mi o to, co było PO deszczu - zanim pozwolono na użycie DRS w końcówce wyścigu, mieliśmy kawałek "powtórki z dawnych, najlepszych czasów" Schumachera i gdyby nie ruchome skrzydło, miałby spore szanse na lepszą pozycję (kto wie, może w końcu podium?). Tymczasem za pomocą DRS Button i Webber połknęli go dosłownie bez bólu... (Widok z helikoptera był "szokujący" - ta różnica prędkości po otwarciu skrzydła.) Co do RBR - bez KRES i DRS być może Vettel miałby także szanse na mistrzostwo (ale musiałby się o wiele bardziej "napocić"), ale nie sądzę, żeby Webber wyprzedził Schumiego w Kanadzie bez tej pomocy (DRS).

a co do KAnady...coz..chodzi CI o deszcz? bo przeciez sam dobrze wiesz ze RedBull moze w tym sezonine wygrywac wyscigi bez DRS i bez KERS bez wzgledu na to taka inne zespoly przyjma taktyke @szczepaldo duch tego sportu jest tu zachowany..nie musisz sie wiecj rozpisywac @katinka Jezu bejbe...na kazdym torze masz jedno gora dwa miejsca do wyprzedzania...tak bylo zawsze nawet 15-20 lat temu. I te miejsca do wyprzedzania sa poprzedzone strefa DRS ktora ma ulatwic to wyprzedzenie.

Dziekuje @jpslotus72 za filmiki, rany... moglabym to ogladac w kolko :) Mysle, ze masz racje co do pana Tilke, rowniez uwazam, ze jego czas w F1 jako projektanta torow dobiegl juz konca, ale zawsze moze projektowac lotniska. Natomiast scieranie sie opon faktycznie teraz jest jakby mniejsze, chociaz czasem to tez zalezy od toru i temperatury, ale Pirelli stara sie i to sie liczy. Ale tak szczerze, to mysle, ze to jest glupie, aby kierowca wyscigowy gdy walczy musial myslec jeszcze o oszczedzaniu opon. A co do DRS, to mam podobne zdanie, jestem za wywaleniem tego wynalazku, ale jesli on juz jest, to chodzi mi tylko o to, ze moze FIA powinna cos wymyslec, aby wyprzedzanie z otwartym skrzydlem nie bylo takie proste jak pikus. Poza tym DRS jakby wypacza ta piekna idee scigania, ktore jest przeciez walka z pasji, a nie pasja do wciskania guzikow ;) Chociaz pewno to ruchome skrzydlo mialo poprawic widowiskowosc i ucieszyc nas kibicow, a teraz kierowcy czesto czekaja z wyprzedzeniami na jakas strefe, zamiast doskonalic swoje umiejetnosci i probowac wyprzedzac w innych czesciach toru. Z dziwnych pomyslow FIA, to juz chyba wolalabym ten sztuczny deszcz Bernie Ecclestone'a :D Pozdrawiam :)

[quote="schuey"]@szczepaldo jezli ograniczasz postep..ktory de facto bez ograniczen doprowadzilby juz do smierci wielu kierowcow to MUSISZ korzystac czasem z dzwinych rozwiazan. TO nie sa podworkowe kolka roznancowe tylko F! tu sie cisnie na max[/quote] Napisałem gdzieś, że cały postęp jest zły i powinniśmy zostać w latach '60? Napisałem, że postęp nie może wygrać ze zdrowym rozsądkiem a dokładnie, że zmiany nie mogą wypierać ducha sportu oraz tego, co najważniejsze, czyli umiejętności kierowcy. Dlatego też cieszyłem się np. z rezygnacji z systemu kontroli trakcji. Ponadto podniosłeś kwestie bezpieczeństwa i śmiertelności w wyścigach. Nie mam nic przeciwko np. szerokim poboczom, ale niech nie będzie na nich asfaltu jak na niektórych torach, tylko żwir - wyjechałeś to do widzenia, a nawet jak miałeś szczęście i nie zgasł silnik lub nie wkopałeś się to i tak stracisz dużo czasu. Ciekawe ilu wyścigów by wtedy nie ukończyli niektórzy kierowcy... Nie popadajmy w skrajności typu albo ściana pół metra od optymalnej linii jazdy albo kilkudziesięciometrowa strefa wyjazdu z pięknym, świecącym asfaltem. Albo max-hardcore i monokoki jak w maluchu albo jazda wozami opancerzonymi. Postęp powinien istnieć DLA sportu, a nie sport dla postępu, a czasami mam wrażenie, że wszystko rozpoczyna się od przysłowiowej (ekhm) strony.

z jakoscia w sumie sie zgodze bo to swieta racja. Ale po tych wszystkich sezonach ktore minely tez widzialem kilka ladnych akcji. Nawet przy uzyciu DRS.. A co do RK bylo gdzies takie pytanie co sadzi na temat DRS..odpowiedz byla krotka i rzeczowa: NOWE WYZWANIA. Na to polowa forum wiadomo-polubila DRS

@schuey RK właśnie, jak piszesz. "nie jezdzil podczas GP z tym systemem"... Ty z kolei zwróć uwagę na to, że nie tylko kibice zaczynają się zastanawiać na przydatnością DRS: http://www.f1wm.pl/php/news_id-24162.html W Kanadzie tego roku (dokładnie, kiedy tor na linii wyścigowej wysechł) byłeś zadowolony z tego "wynalazku"? Nie pamiętasz już, komu najbardziej wypaczyło to wyścig? (Ciekawe, co RK by powiedział, gdyby kilka razy tak samo śmignął obok niego RBR z otwartym skrzydłem?...) A jeśli chodzi o dawne czasy - atrakcyjności nie mierzyło się liczbą wyprzedzeń, ale ich jakością i poziomem walki (na pierwszym filmiku widać, ile razy przed tym manewrem Miika pochodził Michaela - a dzisiaj wcisnąłby guzik i nie byłoby czego oglądać na YT). Jeden taki manewr wystarczył, że każdy prawdziwy kibic F1 zawsze będzie wiedział co znaczy hasło "Spa 2000". (A określenie "na trzeciego" było oczywiście żartobliwe - stąd cudzysłów...)

a propo tego manewru. TO "nie na trzeciego" tylko to byl slynny "manewr oskrzydlajacy"...DRS ma za zadanie ułatwic a nie umozliwic ominiecie zawodnika. A jak sobie przypomne tamte czasy to faktycznie. Wyprzedzan co nie miara. Schumi pierwszy czasami jak go doszel Mika to mu zagrozil albo na odwrot..Reszta stawki w tyle bez emocji @szczepaldo jezli ograniczasz postep..ktory de facto bez ograniczen doprowadzilby juz do smierci wielu kierowcow to MUSISZ korzystac czasem z dzwinych rozwiazan. TO nie sa podworkowe kolka roznancowe tylko F1 tu sie cisnie na max i tu nie moze byc prostych rozwiazan. Dla niktorych F1 to wszystko, dla mnie ten sport znaczy jeszcze wiecej. I nie bede go krytykowal tylko przyjmuje go takim jakim jest:) JEJ niektorzy z was to jak wielka rodzina Zientarskich: dla niego dalej wiele zalezy od bolidu ktorym steuja komputery.

[quote="schuey"]Nie po to mozgi siedza w FIA zeby wygrala z nimi polska dyslekcja i niewiedza!!!![/quote] Te mózgi cudownie przebudowały Hockenheim, chcą usunąć Spa z kalendarza i wciskają nam przy tym nowe tory, z których może jeden na pięć jest udanym torem. No i od kilku lat głowią się nad problemem wyprzedzania i atrakcyjności wyścigów, bo ich poprzednikom przed kilkunastoma laty to jakoś lepiej wychodziło. Czasami po prostu wystarczy zdrowy rozsądek i rozważenie najprostszych pomysłów, bez kombinowania jak koń pod górę. No ale czasami wygrywa "polska dyslekcja" (SIC!) [quote="jpslotus72"]Ściganie powinno być oparte na innych umiejętnościach, niż zdolność do wciśnięcia właściwego guzika w odpowiedniej strefie toru[/quote] O to właśnie chodzi. Niestety, ale wprowadzając nowe zmiany zapomina się, że wiele z nich zmniejsza rolę kierowcy na rzecz innych czynników. Problemów z wyprzedzaniem, tak jak i problemów ze wszystkim, powinno się szukać od najważniejszych rzeczy, jak charakterystyka toru czy opony, a nie od drobnych nowinek technicznych. Jak oblejesz egzamin na studiach to szukaj winy w stanie swojej wiedzy, a nie w długopisie. [quote="Busisko"]Kiepskim tancerkom i gacie przeszkadzają.[/quote] Dokładnie. Kubica dostał kiedyś pytanie, co sądzi o nierównej nawierzchni na którymś z zakrętów i odpowiedział coś w stylu "For everyone the same." No ale są kierowcy i inni kierowcy.

@jpslotus72 dobra to wez moze przeczytaj co na temat DRS mowi RK..mimo tego ze nie jezdzil podczas GP z tym systemem

@katinka [quote="katinka"]Moze jedynie kierowca ktory zostal wyprzedzony w pierwszej strefie powinien miec na tym samym kolku zakaz korzystania z DRS-u w drugiej, aby odrazu nie mogl skontrowac, a wyprzedzajacy mogl troche odjechac[/quote]Widzisz - nie oceniając tego konkretnego pomysłu - dla mnie to jest jeszcze jeden przykład tego, ze DRS zmusza do "kombinowania"... Były już różne propozycje w komentarzach - od "wolnoamerykanki" (czyli pełnej swobody w użyciu DRS), po skomplikowane regulacje (dodatkowe punkty: kto, kiedy i ile razy może otworzyć skrzydło). Dla mnie to jest po prostu nienaturalne (podobnie jak dzielenie toru na jakieś specjalne strefy) - a im więcej będzie dodatkowych punktów (zaczynając od mnożenia stref DRS), tym bardziej będzie to sztuczne. Ściganie powinno być oparte na innych umiejętnościach, niż zdolność do wciśnięcia właściwego guzika w odpowiedniej strefie toru - a jeśli nowe tory to uniemożliwiają, to już dawno należało się zastanowić, komu powierza się ich projektowanie... Przed sezonem dosyć sceptycznie podchodziłem do sprawy nowych opon. Pierwsze doświadczenia z ich degradacją były rzeczywiście mało zachęcające (te sterty wiórów z gumy). Ale Pirelli wyciągnęło wnioski z pierwszych sprawdzianów i później było już całkiem przyzwoicie. I to wydaje mi się dużo lepszym pomysłem (który można jeszcze rozwijać) niż ta "dziura w skrzydle", jak to nazwałaś (dla mnie jest to raczej dziura po klasycznym "trafieniu kulą w płot"). Pozdrawiam (chociaż pewnie już śpisz). :) PS - a jeśli chodzi o klasyczne wyprzedzania na YT, widziałaś ten słynny numer "na trzeciego" w wykonaniu Hakkinena (Spa 2000)? Na pierwszym jest dłuższa sekwencja, na drugim sam manewr: http://www.youtube.com/watch?v=-eE3gCy5zvM http://www.youtube.com/watch?v=NE-aR9cK7w8 Mieli chłopaki skrzydła (bez DRS)! Tych dzisiejszych "wymijań" z "dziurą w skrzydle" nikt nie będzie po latach na YT oglądał...

I tu sie zgodze jesli chodzi o Yas Marina, nie ciekawy tor, trudno sie wyprzedza i najpiekniejszy jest tam chyba tylko zachod slonca ;) A mial byc drugim Monaco, ale tamten tor i tamta atmosfera wyscigow jest nie do pobicia i podrobienia :) Ogolnie uwazam, ze DRS to niepotrzebny wynalazek, a wyprzedzanie najpiekniejsze jest spontaniczne, takie o jakim pisze @jpslotus72, a ktore widzialam na filmikach z YT :) Ale wydaje mi sie, ze akurat na tym nudnym torze, gdzie ciezko sie wyprzedza ta dziura w skrzydle pomogla i wyscig byl troche ciekawszy. Nie znam sie na tych strefach DRS, ale obie byly chyba tam gdzie powinny, wielu kierowcow w tym miejscu wyprzedzalo i to po kilka razy, chociaz zaraz tracili pozycje, wiec moze to bylo najlepsze miejsce i oni to wiedzieli. Moze jedynie kierowca ktory zostal wyprzedzony w pierwszej strefie powinien miec na tym samym kolku zakaz korzystania z DRS-u w drugiej, aby odrazu nie mogl skontrowac, a wyprzedzajacy mogl troche odjechac, tak mi sie przynajmniej wydaje ;)

Też jestem za wyrzuceniem tego toru z kalendarza... Jest tyle pięknych i z tradycjami obiektów w Europie (a i w RPA coś by się w zamian znalazło)

@schuey [quote="schuey"]a widac bylo w jednym przypadku ze wyprzedzasz a w drugiej strefie jeszcze odjezdzasz lub nie dajesz sie wyprzedzic[/quote]Jeśli "w jednym przypadku" to nie jest zbyt mocny argument. Zdecydowanie więcej było takich sytuacji, kiedy ten kto wyprzedził z użyciem DRS w pierwszej strefie, w drugiej tracił pozycję (np. Buemi i di Resta przez dobrych kilka okrążeń wymieniali się tak miejscami) - dlatego uwagi komentatorów cale nie były pozbawione sensu. Mądrzej było użyć DRS w pierwszej strefie po to, żeby maksymalnie zbliżyć się do rywala (załapać się na slipstream) i wtedy można było spokojnie wyprzedzić go w drugiej i spróbować odjechać, kiedy przeciwnik nie mógł od razu skontrować. Żeby wyprzedzać w pierwszej i odjeżdżać w drugiej strefie, trzeba "mieć czym" to zrobić (dysponować albo lepszym bolidem, albo przynajmniej świeższą mieszanką ogumienia - jeszcze lepiej, kiedy w dodatku wyprzedzający jest miększej, a wyprzedzany na twardszej mieszance). Poza tym, jeśli można wyprzedzać w pierwszej strefie, to po co jest druga? Niech lepszy odjeżdża, a jeśli drugi jest w stanie utrzymać mu się "na kole", to niech skontruje na następnym kółku... To wydaje się o wiele bardziej normalne. Ale może jestem "dyslektykiem"... A co do "mózgów w FIA" też mam swoje zdanie... Choćby całym zamieszaniem z dmuchanymi dyfuzorami owe mózgi dowiodły swojego geniuszu. DRS to w ogóle "fenomenalna" idea (Twój idol toczył kapitalne pojedynki z Hillem czy Hakkinenem bez żadnego DRS - a dech zapierało tak, że teraz nawet trzy strefy DRS ze wzajemnym "wymijaniem się" w każdej nie mogłyby się równać)...

Najważniejszą zmianą wg Massy powinno być założenie blokad na koła Hamiltonowi i zostawienie go w boksie:)

@Busisko dokladnie..wszyscy startuja w tych samych warunkach. Wszyscy maja jednakowo..jak slysze opinie o DRS ze sie nie oplaca wyprzedzac w pierwszej bo w drugiej skontruja go to mi sie plakac chce. Nasi komentatorzy az niemal zloscili sie na kierowcow..I PO CO ON wyprzedza (Kochas niech sie zastanowi nad tymi slowami-wypowiada je do kierowcow F1) A widze i wam niektorym sie klimat ich udzielil. ps. a widac bylo w jednym przypadku ze wyprzedzasz a w drugiej strefie jeszcze odjezdzasz lub nie dajesz sie wyprzedzic. Nie po to mozgi siedza w FIA zeby wygrala z nimi polska dyslekcja i niewiedza!!!! poza tym Massa niech sam sie poprawi...bo jest tu w stawce staruszek co sie lepiej zapowiada moze Massa musi wrocic tu: http://www.f1fanclub.pl/2011/11/zmieniam-zdanie-tor-yas-marina-moze-nie.html

Kiepskim tancerkom i gacie przeszkadzają.

Jeśli o mnie chodzi, to jak bym w związku z Yas Marina zrobił tylko jedną, ale za to radykalną zmianę - wykreśliłbym ten obiekt z kalendarza (razem z Koreą)... To oczywiście subiektywna opinia - nie lubię tego toru i kropka (dla mnie to wystarczający "argument"). A dwie strefy DRS to już rozpaczliwe ratowanie tego, co samo z siebie nie może "wygenerować" prawdziwych atrakcji (poza widoczkami - ale nie dla nich zjeżdżają się tam kierowcy i nie na nie czekają kibice).

@gornik To samo myślałam gdy oglądałam jak niektórzy kierowcy na upartego decydowali się na atak w pierwszej strefie, po chwili tracąc z powrotem pozycję. To, że strefy DRS były umieszczone bezsensownie to jedna sprawa, ale drugą sprawą jest to, kto jak je wykorzystywał. Jak ktoś myślał, to nie tracił.

cóż, coś za coś, łatwo można zdobyć pozycję to i latwo stracić można. trzeba z glowa podchodzić do tego, bo moim zdaniem 2 takie strefy blisko siebie odróżnia kierowcę myślącego jak jedzie od kierowcy jadącego na tak zwaną pałę

..kangurach

Bo Mark to cienias i przez niego trzeba było zmieniać taktykę. Gdy wyprzedził Masse wystarczyło aby zjechał do wewnętrznej i po problemie. Dogoniłby Jensona i tak samo jak on zmieniłby na twarde i nadal walczył o podium, a tak Massa wjechał do wewnętrznej, a Mark jechał sobie optymalną linią jazdy myśląc chyba o niebieskich...