Marko: Webber jest zbyt słaby psychicznie

Prawda jest taka, że to Vettel jest słaby psychicznie. Stwierdzam to dlatego, że jak nie ma znakomitego samochodu, kiedy nie może walczyć o wygraną w wyścigu, to narzeka na wszystko i dużo rzeczy mu nie pasuje. Natomiast jeżeli chodzi o Webbera, to są dwie przyczyny jego formy: Helmut Marko i Sebastian Vettel. Nie oszukujmy się, prawie zawsze lepszy bolid ma Vettel. Tak było też w Abu Zabi w 2010, gdzie Webber mógł walczyć o tytuł, i tam też Niemiec dostał lepsze ustawienia, a Mark miał kiepskie ustawienia. Taka jest prawda!

No nie. W odpowiedzi na post o rzekomym "marnowaniu potencjału Red Bulla" przez Coultharda, Webbera i Kliena zamknąłem się nierozciągliwych ramach czasowych;)

@SirKamil - źle Cię zrozumiałem, myślałem, że chodziło Ci o najlepszy samochód któregoś z zespołów, od którego wywodził się RBR.

Jak to? W sezonie 2005 Red Bull używał skończonego projektu Jaguara R6 na sezon 2005, którego z oczywistych względów nazwano Red Bullem RB1, ale który Red Bull był przechrzczonym Stewatem SF3? Nie używałem cudzysłowu i to pewnie nie przypadkiem;)

@THC-303 - bardzo średnie umiejętności to może miał wspomniany przez Ciebie Klien czy Pizzonia. Nie deprecjonujmy osiągnięć Coultharda, który czasem dorównywał Mice. Nie twierdzę, że był megaszybki, a pod koniec kariery to już w ogóle, ale miał dobre wyścigi, a te 13 GP nie wzięło się znikąd. @SirKamil - napisałeś, że najlepszy Red Bull przed 2009 był Jaguarem, tymczasem najlepszy "Red Bull" przed 2009 to Stewart SF3.

Jakiś Stewart został kupiony wraz z zespołem w 2004 roku i nazywany RB1? Wydawało mi się, że to był Jaguar.

Webber jest przede wszystkim cieższy od Vetella o dobre 10 KG. Czesto zastanawiam sie jak to sie przekłąda na czas poszczegolnego okrązenia. 10 KG dobrze rozłozonego balastu moze robic sporą różnice. Chyba nie ma innego teamu, w którym była by taka róznica w wadze miedzy kierowcami.

[quote]Kierowca o bardzo średnich umiejętnościach nie wygrywa 13 GP[/quote] Webber ma już 9 zwycięstw, czyli można. [quote]zostaje wicemistrzem w trzecim jeśli chodzi o szybkość samochodzie.[/quote] Koniec z mojej strony, nie róbmy jaj.

[quote="THC-303"]mimo bardzo średnich umiejętnosci 10 lat utrzymywał się w świetnych zespołach[/quote] Kierowca o bardzo średnich umiejętnościach nie wygrywa 13 GP i nie zostaje wicemistrzem w trzecim jeśli chodzi o szybkość samochodzie. [quote="SirKamil"]Najlepsza Red Bull przed 2009 był Jaguarem.[/quote] Stewartem.

Tego gościa nie da się lubić.Ciekaw jestem kto mu doradza w sprawach PR.

Tam nie było co marnować przez te kilka lat. Najlepsza Red Bull przed 2009 był Jaguarem.

To jeszcze zwróć uwagę kiedy DC okazywał się lepszy od Miki i Kimasa. Pierwszy rok Raikkonena, ostatni Hakkinena. wtedy kiedy albo dopiero przyzwyczajali się do McLarena albo byli już zupełnie bez formy. DC to dla mnie fenomen pod tym względem że mimo bardzo średnich umiejętnosci 10 lat utrzymywał się w świetnych zespołach. A może i więcej, tyle, że razem z wynalazkami w stylu Kliena a potem Webberem marnowali potencjał kolejnych RB. Inna sprawa, że akurat wtedy był już starym dziadem ;) Andretti to pomyłka zupełna, nie ma co pisać w ogóle na ten temat.

@THC-303 - ale ja nie mówię, że Coulthard czy Kovalainen to byli super kierowcy. Chodzi mi o to, jaką rolę pełnili w zespole. No i mimo tego Coulthard za McLarena dwa razy okazał się w klasyfikacji lepszy Miki, w tym w 2001 w pełni zasłużenie (mimo ogromnego pecha Mika nie dysponował "dawną" szybkością, a Coulthard został przecież wicemistrzem). Niesamowitej maści miernotą, jak to mówisz, jak na McLarena to był Michael Andretti :)

@katinka Dawno Cię nie było, dobrze Cię "widzieć" ;-) Otóż, to prawda, Helmut nie gada pijarowskich farmazonów, ale za to cały czas nagaduje na kierowcę ze swojego zespołu. I to jest trochę nie w porządku. Webber jest twardzielem, bezsprzecznie, ale łatwo traci też głowę w klucozwych momentach, nie ma regularności. Jeśli chodzi o te dwa bolidy w zespole... cóż, kolejną sprawą są też poprawki - jednemu kierowcy spasują drugiemu nie. Horner przyznał, że dla Webbera nie były one komfortowe, dla Vettela wręcz przeciwnie. Po prostu nie da się tego ukryć, że Vettel jest numerem jeden. On jest liderem RBR, Alonso przewodzi Ferrari, Button McLarenowi, a Lewis Mercedesowi.

Ogólnie pełna zgoda, Yurku, ale: [quote]Szkot[/quote] ? Przecież to niesamowitej maści miernota jak na ten zespół była. Jakby dali mu taki bolid jak Mice albo Kimiemu to była by zbrodnia przeciwko ludzkości [quote]Fin[/quote] A Caterham też był taki bleee, że delikatnie mówiąc niezbyt dobry Pietrow okazał się lepszy od tego wielkiego talentu? Co do Kolumbijczyka zgoda.

@THC-303, @katinka - wiadomo, że nie są identyczne co do cala, i ustawienia różne, ale chodzi mi o zastosowanie różnych rozwiązań, nowinek technicznych plus faworyzowanie jednego z kierowców przejawiające się na przykład w doborze taktyki na kwalifikacje i wyścig. Ferrari potrafiło wspierać Massę, potrzebowali numeru dwa, ale nie pitolili, że Massa jest "słaby psychicznie". Był słaby psychicznie, ale go wspierali, nie dołowali. @katinka - wiesz, był taki Fin, co niedawno jeździł tam przez dwa sezony... A wcześniej Kolumbijczyk... Szkot... :)

W 1972 roku Helmutowi wpadł w oko kamień. Musiało strasznie boleć.

Złośliwy typek z tego Pana Marko, brrr. Ale trzeba przyznać, facet mówi co mysli i sie nie pierniczy z poprawnością polityczną, nie ględzi, jak co niektórzy z innych zespolów ą i ę, jak to się wszyscy w RBR kochają. Nie wiem, czy Webber ma nie najmocniejszą psychikę, bo zawsze wydawał mi się twardym facetem, no może oprócz tych dziwnych wypowiedzi w 2010. Ale jak dla mnie jest słabszym, wolniejszym kierowcą od Vettela i w dodatku bardzo nieregularnym, więc nie dziwne, że stawiają na Sebę. [quote]RB8 z numerem 1 i RB8 z numerem 2 to mogły być tylko pozornie identyczne bolidy.[/quote] No ciekawe co masz @Yurek na mysli? ;) Słyszałam kiedyś już coś podobnego na temat McLarena...

@ice Zespół nie może homologować dwóch różnych nadwozi, a skonstruowanie maszyny idealnie "pośrodku", czyli takiej, która w równym stopniu odpowiada obu kierowcom jest w większości przypadku niemożliwe. Więc zespół maksymalizuje swoje wyniki, przygotowując samochód bardziej odpowiedni dla szybszego zawodnika, który lepiej wykorzysta jego potencjał. Co więcej, brak tak wielkiej pomocy nie jest celowym spowalnianiem, tylko wymuszonym sytuacją, gdyż stajnia nie może wystawić drugiego, zupełnie innego bolidu, przygotowywać odrębnych pakietów poprawek i sprawić, aby wolniejszy kierowca dorównywał liderowi. Środki, jakie trzeba by przeznaczyć, nie miałyby przełożenia na rezultaty.

Marko jeszcze nie wytrzeźwiał od Sylwestra... Siedzi przy barze z głową obsypaną konfetti, wokół już sprząta się ostatnie serpentyny, barman włożył płaszcz i podzwania kluczami - a Helmut gada, gada i gada - do swojego odbicia w kieliszku po sfermentowanym szampanie... Jego ostatnie wypowiedzi naprawdę trudno merytorycznie skomentować.

Helmut się strasznie uaktywnił i gada i gada. Czy jest ktoś kto uważa, że Webber jest traktowany na równi z Vettelem? Bo to chyba oczywiste. Sam Mark przyznawał, że nigdy nie był blisko Helmuta i da się to łatwo wyczuć. Co do jego odporności psychicznej - czasem faktycznie, tak się właśnie wydaje. Australijczyk często pakuje się w tarapaty w kluczowych momentach. On nie jst regularny, jeździ w kratkę. Ale to inna sprawa. Wsparcie zespołu jest ważne i o ile Horner wspiera Marka (sam przyznał, że poprawki promowały Vettela i przeszkadzały Webberowi) o tyle Helmut zupełnie zdaje się go nie szanować.

[quote="Mr President"]To nie jest kwestia bolidu, gdyż żaden zespół nie spowalnia swego kierowcy, co najwyżej, nie pomaga mu być szybszym w tym stopniu, co drugiemu zawodnikowi.[/quote] Czyli spowalnia, bo jak inaczej nazwać celowy brak chęci do maksymalizowania swoich wyników poprzez dobrą formę obu kierowców a nie jednego?

@publius No na pewno większy fachura niż my na tej stronie wszyscy razem wzięci. W końcu jest w tym zespole blisko kierowców i kierownictwa, sam kiedyś był kierowcą w F1. a to że czasami wali prosto z mostu to już inna sprawa :) Webber zawsze jeździł gorzej od Vettela, ale dopiero od nie dawna Marko głosi krytyczne uwagi w jego stronę... Ciekawe jak na te zaczepki zareaguje sam Webber, w ogóle jestem ciekaw czy nie zaowocuje to jakimś otwartym konfliktem w zespole i np. nagłą zmianą kierowcy w trakcie sezonu.

Kolejne złote myśli Marko...może niech wyda książkę o kierowcach F1. Fachura z niego pierwsza klasa!

Akuratnie w tej wypowiedzi dr Marko jest trochę prawdy. Podczas niektórych rund Webber pokazywał bardzo dobre tempo, ale w innych dużo brakowało mu do Vettela. To nie jest kwestia bolidu, gdyż żaden zespół nie spowalnia swego kierowcy, co najwyżej, nie pomaga mu być szybszym w tym stopniu, co drugiemu zawodnikowi. Może nie kwestia psychiki, ale zwykłej regularności, patrzenia w perspektywie całego sezonu. Webber czasami zbyt bojaźliwie podchodzi do wyprzedzania i zdarza mu się, ni stąd, ni zowąd, stracić tempo na kilka kółek. Oby na 2014 znalazł się lepszy kandydat do tak świetnego zespołu. Choć Australijczyk świetnie pasuje do całej układanki, przydałby się inny kierowca, który pogrzebałby iluzoryczne nadzieje kierowców pokroju Ricciardo czy Vergne'a na jazdę w głównej ekipie i pokazałby bezcelowość prowadzenia dwóch zespołów przez jednego właściciela.

Może jest z niego Cyklop, ale Webber nie jest mocny psychicznie. Pokazał to w GP Korei w 2010r., choć z drugiej strony nigdy nie był mistrzem mokrej nawierzchni. Sezon 2013 być może będzie jego ostatnim w F1, ale RBR na razie z tym składem tytuły zdobywa. Zobaczymy. :))

One nawet pozornie nie są identyczne, choćby dlatego, że Webber jest wyższy i cięższy od Vettela. Do tego ustawienia 'osobiste' (dyferencjał, balans hamulców, wszystkie szczegóły decydujące o tym czy samochód zachowuje się bardziej pod czy nad sterownie). Identyczne nie są :) Tylko dalej nie widzę związku :) Tak, wiem o co chodzi, ale nie wierzę.

[quote="THC-303"]Ale raczej nie steruje zdalnie bolidem Webbera w celu sabotowania Australijczyka[/quote] RB8 z numerem 1 i RB8 z numerem 2 to mogły być tylko pozornie identyczne bolidy.

[quote]Przyczyna pogarszającej się formy Webber z biegiem sezonu jest jedna i nazywa się helmut marko.[/quote] Helmut Marko może i jest słaby w swoim fachu (chodzi mi o F1, nie o całokształt twórczości Red Bulla). Nawet na pewno. Ale raczej nie steruje zdalnie bolidem Webbera w celu sabotowania Australijczyka. [quote]Myślę, że całkiem nieźle znosi rolę drugiego kierowcy w RBR...[/quote] Na którą sobie solidnie zapracował własnym średniactwem

Marko jest bezużyteczny dla RBR, nie ma chłop co robić, więc miele ozorem. Fenomenem jest jednak to, że w swoim zboczeniu wokół Vettela potrafi robić publiczny ferment we własnym zespole. Co za typ.

@nij0 A kto by znosił ciągłe upokarzanie tego typu?

On słaby psychicznie? Myślę, że całkiem nieźle znosi rolę drugiego kierowcy w RBR...

No to teraz mu dodał pewności. Nie ma to jak czuć wsparcie zespołu... :)

Znalazł się psycholog od siedmiu boleści... Przyczyna pogarszającej się formy Webber z biegiem sezonu jest jedna i nazywa się helmut marko.