Marko: Red Bull może wycofać się z F1 w przypadku impasu ws. silników

@rno2 Obecne silniki "mają" 1000 KM w ten sposób, że do 800+ KM z silnika spalinowego dodają 160 KM z MGUK. Nowe silniki będą miały tak samo (na poważny skok mocy ICE nie ma co liczyć), natomiast bez sprawnego mechanizmu odzysku energii te dodatkowe 160 KM będzie wykorzystywane sporadycznie - dziś MGUK z trudem wyrabia limit odzysku 2MJ na okrążenie, czyli połowę mocy jaką na tym okrążeniu może zużyć, i nawet wprowadzenie podwójnego MGUK niewiele w tym pomoże.

@bartoszcze Ale to 1000km to tylko legendarna granica, która ma robić wrażenie na kibicach. Obecne silniki mają pewnie niewiele mniej, a do roku 2021 na pewno jeszcze znacznie się rozwiną i przy ustaleniach specyfikacji silników założenia dla hybryd będą zupełnie inne niż obecnie. Najważniejsze jest to: silniki mają być prostsze, a te elementy, które są najdroższe, najbardziej skomplikowane i stwarzają największe problemy mają być ustandaryzowane. To ma zachęcić kolejnych producentów do angażu w F1.

@rno2 Przekonanie że MGUH zostanie zarzucony, wydaje się powszechne. Pytanie co dalej, bo ten 1000KM bez bardzo poważnego poziomu odzysku energii dla hybrydy nie ma szans powodzenia.

@bartoszcze Ale ogólnie chodzi o uproszczenie obecnych silników, poprzez wprowadzenie standardowych elementów hybrydowych, dzięki czemu znajdą się chętni do dołączenia do cyrku F1, z szansami na odniesienie jakiś sukcesów, a nie na powtórzenie wyczynów Hondy. Niuanse to kwestia negocjacji.

@rno2 A "klapa projektu" oznacza wydanie dużej kasy, która się nie zwróci :) W kwestii regulaminu silnikowego decydują niuanse, które sprawiają, że ustalenia marcowe i żądania Marko to niekoniecznie to samo.

@bartoszcze Nowi producenci nie weszli do F1 nie ze względu na wysokie nakłady, tylko ze względu na prawie 100% gwarancję spektakularnej klapy takiego projektu. Idea dobrze brzmiącego silnika V6 z standardowymi elementami hybrydowymi została opracowana w marcu na spotkaniu producentów i FIA. Tak więc żądania Marko pokrywają się z planami FIA.

@rno2 Problem z jednostkami Renault był między innymi taki, że ich główny użytkownik żądał wprowadzania na siłę zmian, co skończyło się jak się skończyło. W sformułowaniu "zlecić komuś opracowanie silnika" cały czas pomijasz element "zlecić". Czyli zapłacić za to, że ktoś będzie nad tym pracować. Niezależni producenci nie weszli w to z uwagi na wielkie nakłady, a niepewność przychodów. I źle przeczytałeś. Marko wyraźnie określił, narzucenia jakich silników oczekuje (i jest to inny wariant niż producenci chcą inwestować). A specyfikacja będzie inna niż obecna, choć hybrydowa. Czy ze standaryzowanymi elementami - mam nadzieję, piszę o tym od dawna.

@bartoszcze Pamiętam jak było, ale przyznasz, że Renault jako ich dostawca, któremu płacili dużą kasę za silniki dawał d..y ze swoimi jednostkami. ,,Zlecić komuś opracowanie silnika" - Honda z ogromnym budżetem nie dała rady, a Ty liczysz, że przyjdzie jakiś Cosworth, albo PURE i wprowadzą do F1 swój produkt, który będzie dorównywał silnikom Merca i Ferrari? Z tego co przeczytałem w artykule, Marko mówi, że RBR odejdzie z F1 jeśli FIA nie zrealizuje WŁASNYCH planów wprowadzenia nowej, znacznie uproszczonej formuły silnikowej. Gdzie tu widzisz próbę rozdawania kart przez RB? I chyba przyznasz, że przy obecnej specyfikacji jednostek napędowych, angaż jakiegokolwiek nowego producenta w budowę silnika jest najprostszym sposobem do blamażu i bankructwa takiej firmy?

@rno2 Nie. RB - jeden z najbogatszych zespołów - próbuje podyktować własne warunki nowej F1, w której będzie mógł rozdawać karty tak jak w latach 2010-2013, szantażując odejściem z bardzo fajnej F1 - zamiast zlecić komuś opracowanie nowego silnika. [quote]Czy Red Bull/Marko w powyższym artykule żąda aby swoje silniki dostarczało mu Ferrari, albo Mercedes?[/quote] "w ubiegłym roku Mercedes nie dałby nam silników, Ferrari także" Zakładam, że orientujesz się jaką zadymę wokół silników rozpętał RB w 2015.

@mariusz0608 Czy Red Bull/Marko w powyższym artykule żąda aby swoje silniki dostarczało mu Ferrari, albo Mercedes? Nie, po prostu oświadcza, że jeśli FIA nie wprowadzi w życie nowej formuły silnikowej (którą samo FIA zaproponowało), dzięki której pojawili się zewnętrzni niezależni dostawcy silników, którzy byliby w stanie zbudować konkurencyjną jednostkę, to są skłonni odejść z F1. Po prostu niektórym nienawiść do RBR przesłania racjonalne myślenie. @stasek44 To skoro Ferrari potrzebuje F1 tak samo jak F1 potrzebuje Ferrari, to może niech Ferrari wpłaca do Liberty Media 100 milionów dolarów, a nie na odwrót? @bartoszcze Nowi właściciele nie powinni poddawać się szantażom najbogatszych zespołów. Niech po wygaśnięciu obecnego porozumienia wprowadzą nowy, sprawiedliwy podział zysków, ograniczenie budżetów, w ramach którego tę kasę można wydawać dowolnie, większe luzy w regulaminie technicznym, tańsze i mniej skomplikowane silniki, a efektem będzie naprawdę fajna F1. Kto się nie zgodzi niech sobie odchodzi z F1, albo zakłada swoją serię wyścigową, tak jak to kiedyś szantażowało Ferrari.

Przypętał się do F1 piesek Leszek Red Bull, "panisko" pełną gębą, ale bez silnika, oj tam, oj tam, taki tam niuans, nieistotny szczegół (te pieski Leszki tak mają), z zamiarem wyruch*nia wszystkiego i wszystkich w tym biznesie, bo pieskiem Leszkiem Red Bull kierują wyłącznie pierwotne instynkta pieska Leszka. Wyposzczony po paru sezonach "bezruch...nia", piesek Leszek Red Bull ogłosił światu: wybiorę sobie taki silnik, jaki mnie się podoba, bo jak nie, to raz, dwa, trzy...FOCH ! Rzucił piesek Leszek Red Bull w nadziei, że klękną narody, czas się zatrzyma i nastanie oczywista ciemność oraz sodoma i gomora, bo inaczej być nie może bez pieska Leszka Red Bull w F1. Prawda jest taka, że pieskom Leszkom Red Bull jeszcze nie przyśnił się taki hycel, który takie burki jak one, bez pardonu wyłapuje, pakuje do klatki i wywozi poza granice cywilizacji F1.

Może by tak... [quote]„Idea jest bardzo prosta. Chcemy aerodynamiki generującej wysoki docisk ze standardowym przednim oraz tylnym skrzydłem, podłogą oraz większościa elementów poszycia oraz której rozwój nie będzie kosztował więcej niż 15-20 milionów. Nowe pakiety powinny mieć odpowiedni wygląd i pozwalać kierowcy na stworzenie realnej różnicy. Potrzebujemy stworzyć warunki do zaangażowania się w walkę o mistrzostwo niezależnych konstruktorów, takich jak Williams czy Sauber, by w razie konieczności wycofania się któregokolwiek zespołu nie ucierpiała rywalizacja." [/quote]

Czekamy z niecierpliwością doktorze!

@rno2 Buahaha, Red Bull który zgadza się na limity budżetowe czy ograniczenie aero :) Oraz: tak, absolutnie należy odebrać Ferrari i innym niepotrzebne bonusy po 2020. @Kazik Jest o tym obszerny rozdział w przepisach. W tym określający ceny. @stasek44 Jest obowiązek dostarczania tej samej specyfikacji, chyba że jest inna umowa z zespołem (patrz: Sauber).

@piwo przepraszam a kto zapłaci? chyba rozumiesz, że producent ma prawo żądać zapłaty za swój produkt? swój podkreślam, a nie f1. Po za tym nie w interesie Mercedesa dostarczyć RedBullowi swój silnik w najnowszej specyfikacji... Chyba to oczywiste? Dlatego zgadzam się z @bartoszcze @rno2 F1 potrzebuje Ferrari, tak samo jak Ferrari F1. Ferrari zarabia na F1, F1 zarabia na Ferrari. Nie wiem czy to samo można napisać o każdym zespole. @Kazik w takim wypadku producent, który zaopatruje najmniej zespołów jest zobowiązany dostarczyć jednostki napędowe, jednak nie wiem czy muszą być w aktualnej specyfikacji.

@piwo Podobno już w ub. roku ustalono, że dany zespół nie może być "olany" i pozostać bez silnika. Producenci mają wręcz nakaz taki silnik dostarczyć. Na razie tylko nikt nie wie w jaki sposób miałoby to być wyegzekowane. Jakby nie było też nie rozumiem tak do końca pogróżek Helmuta.

Jeśli Red Bull odejdzie znajdzie się bardzo długa kolejka na przejęcie ich zespołu oczywiscie w pakiecie kierowcami i szefostwem :) To co robi Helmut to zwykły piarowy szantaż i nie sądze aby ktokolwiek się pod tym ugiął. Red Bull to nie Ferrari są tu dopiero kilka lat i czy jutro czy za 10 lat kiedyś na pewno odejdą z F1 i będzie nam ich brakowało ale luka zostanie szybko zapełniona poniewaz tak jak to zakonczyl sie komentarz podsumowania sezonu 1991 ktory bardzo lubię: Formula One never rests :)

w peni popieram helmuta. mowi rozsadnie i tez jestem za tym. nie chce walki producentow silnikow o tytul a walke kazdego mozliwego teamu ktory zbuduje dobre podwozie/nadwozie i ma dobrych kierowcow. dla mnie cyrk z silnikiem wyglada obecnie jakby dopuscic sytuacji ze pirelli sie obrazi na jakis team i powie sory ale wam nie damy opon w tym roku do scigania. w takiej sytuacji sa pozostawione obecnie teamy nieproducenckie. zostaje im tylko lizanie d.py ferrari i merca by sprzedawaly im swoje topowe silniki, a jak konkurencyjnosc danego teamu rosnie to sa skazane na jednostki slabsze z zeszlego roku albo wogole na olanie. dla mnie powinno byc to tak ze honda, renault ferrari i merc maja obowiazek odlozyc na polke po 100 silnikow i kazdy moze sobie wybrac jaki chce na dany wyscig (nawet tak ze ferrari sobie wybierze silnik merca do swojego bolidu). koniec kropka. a reklama dla producenta silnika tak czy siak jest. wiec dobry silnik bedzie zawsze nagrodzony,

@bartoszcze To samo można w takim razie powiedzieć o Ferrari i Mercedesie - gdyby nie wysysali kasy, to ile więcej by jej było do podziału dla prywatnych zespołów, a już zwłaszcza Ferrari, które dostaje rok w rok ok. 100 milionów $ za nic. Skoro zmienił się właściciel F1, to może warto spróbować naprawić to co zepsuł Ecclestone i CVC, właśnie dążąc do m.in. ograniczenia budżetów, uproszczenia silników, aby zachęcić zewnętrzne firmy do angażu w F1, a nie stać w opozycji do tego co proponuje Red Bull, tylko dlatego, że to ten strasznie niedobry Red Bull. Z nastawieniem zastaw się, a postaw się F1 dalej będzie się babrać we własnym sosie - Ferrari i Mercedes 2 klasy z przodu + reszta stawki dostająca okruszki. Na dowód tego, że RBR myśli słusznie niech posłuży sam fakt, że FIA chce zmian specyfikacji silników zaledwie po kilku latach od ich debiutu i po wydaniu astronomicznych kwot na ich projekt i rozwój.

@krzychol2000 RBR nie mierzy (zwłaszcza finansowo) jak Williams czy Sauber. Oni walczą o wszystko i wykładają na to wystarczająco dużo pieniędzy, a nie ma wyników ani perspektyw na nie. Co się dziwić? Mają wydawać setki milionów rok w rok przez kilkanaście lat, żeby ci pokazać że mają jaja? ;) ---- Strach pomyśleć, jakby wyglądała tegoroczna F1 bez RBR i STR. Cztery bolidy i na 95% reszta zdublowanych w wyścigu. W kwalifikacjach nikt nie zbliżyłby się spoza Merc-Ferrari nawet na sekundę do zwycięzcy, najbliżej był Hulkenberg 1,073 w Bahrajnie, ale to tylko rodzynek. Zwykle byłby 2 sekundy za zwycięzcą. Jest przeogromna przepaść pomiędzy Mercem, Ferrari a resztą stawki i tylko RBR to jakoś zatyka. Bez RBR to Mercedes mógłby walczyć zeszłorocznymi bolidami (jako drugi zespół) o trzecie miejsce w WDC, zeszłorocznymi.

Red Bulla nie będzie szkoda - gdyby wysysana przez nich kasa trafiła do FI, Williamsa i Saubera, to mielibyśmy ciaśniejszą stawkę. Poza tym mają trzy lata, żeby zamówić u niezależnych dostawców projekt silnika.

@rno2 nie dość że sensowna to wyczerpująca. Lepiej nie dało się tego powiedzieć. A dr Marko jako tuba Mateschitza gada to samo juz wiele lat. Ale przyznam że była by to wielka strata 2 zespolow które stać ($) na ta zabawę. Ciężko będzie kogoś znaleźć na ich miejsce i oczekiwać ze będą na tym samym poziomie. Raczej niewykonalna.

Hejty na Red Bulla za 3... 2... 1... A nie, sorry - nie zdążyłem, pierwsze hejty już poszły. Argumentacja @Ambrozya wydaje się być całkiem sensowna.

Ojj Marko .... nie strasz, nie strasz bo sie ze$rasz ..... :))

Ja będę płakał za Red Bullami :P Przynajmniej dali szanse Maxowi. Mają teraz świetnych kierowców Dana i Maxa. W zapasie Sainz. Mercedes nie dał szansy Wehrleinowi, ciekawe czy na 2018 daliby mu szansę lub Oconowi. Red Bulla będzie szkoda, bo oni i McLaren, to jedyne zespoły, które mają szansę rywalizować z Mercedesem i Ferrari. Pozostali nie mają szans. Nie ma innych zespołów już. Odpanie Red Bull, ktoryś team popadnie w tarapaty jak McLaren wlasnie teraz i co? Mamy tylko dwa teamy.

Płaczliwy ten Helmut... Za to Red Bullach mało kto będzie płakał :)